Aqui la cosa es que si lo dice Reuters o Efe ocualquier otro proveedor de noticias, palabra de dios (y no se me ofenda nadie), pero si lo dicen ellos lo publicamos y punto que será verdad... nadie contrasta nada, el periodismo que vivimos actualmente es de lo más vago.
Ya se que contrastar tal noticia no es facil en absoluto pero la prudencia por parte de los periodicos es nula si la noticia es expectacular...
En fin, lo dejo para mentes críticas... y conste que no me opongo al dato de la noticia sino a la frivolidad de los medios.
Nada más, un saludo.
Roberto
El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Cluster » 24 Sep 2011, 23:31
Monturas: CGEM de celestron y LXD 75 de meade.
Tubo: Newton 200/100, newton 150/750 de meade y reflector 70/700 de meade.
Teles:ETX 70 de meade.
Camara: canon 400D modificada y webcam baratija.
Tubo: Newton 200/100, newton 150/750 de meade y reflector 70/700 de meade.
Teles:ETX 70 de meade.
Camara: canon 400D modificada y webcam baratija.
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Shaula » 25 Sep 2011, 00:03
Yo me he enterado por la página de mi Universidad, ya que este lunes vendrá a dar una conferencia a Granada Rolf Heuer, director del CERN:
http://secretariageneral.ugr.es/pages/t ... s-lineales
A ver si hacen pronto las pruebas en otros lugares y desarrollan un poco el tema porque menudo notición, si es que acaba siendo cierto!!
http://secretariageneral.ugr.es/pages/t ... s-lineales
A ver si hacen pronto las pruebas en otros lugares y desarrollan un poco el tema porque menudo notición, si es que acaba siendo cierto!!
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Multivac » 25 Sep 2011, 19:19
Perdon por mi ignorancia,pero ¿que consecuencias,digamos reales,o que se puedan traducir al gran publico,tendria que los neutrinos fueran mas veloces que los fotones?.Aparte ,claro esta, de la nueva prespectiva que se tendrian que dar a las teorias de Einstein.
Un saludo.
Un saludo.
Cuando tus ojos ya no puedan mirar mas lejos,cierralos y lo veras todo.
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Avicarlos » 25 Sep 2011, 19:34
Veremos lo que explicará el Sr. Rolf, no solo por la experimentación con resultado tan sorprendente, sino cómo se las apañaron para constatar que los neutrinos salidos de A, llegaron a B. en este tiempo, y no otros.
Por lo que conocía, era que es tan difícil detectar neutrinos, que hace falta instalar en piscinas de agua pura destilada y a niveles subterráneos muy profundos, con fotosensores multiplicadores. Y con ello, aún no tienen la certeza de si les llegó del Sol, o del Cosmos.
En este caso los disparos serán muy bien dirigidos y el fotosensor en su punto de Diana.
Verdaderamente, es un ejercicio, que supera a Guillermo Tell.
Saludos de Avicarlos.
Por lo que conocía, era que es tan difícil detectar neutrinos, que hace falta instalar en piscinas de agua pura destilada y a niveles subterráneos muy profundos, con fotosensores multiplicadores. Y con ello, aún no tienen la certeza de si les llegó del Sol, o del Cosmos.
En este caso los disparos serán muy bien dirigidos y el fotosensor en su punto de Diana.
Verdaderamente, es un ejercicio, que supera a Guillermo Tell.
Saludos de Avicarlos.
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor CBR » 25 Sep 2011, 19:41
Hola
Las consecuencias serían una nueva física que chocaría aun más contra el sentido común, en la que entre otras cosas, se violaría el principio de causalidad, es decir los efectos precederían a las causas...
A mi me suena a error en las medidas o en la interpretación, como cuando se anunció a bombo y platillo la superconductividad a temperatura ambiente, la fusión fría o el descubrimiento de un monopolo magnético.
De ser cierto, cuando explotó la supernova 1987a en La Gran Nube de Magallanes, se debería haber observado un desfase considerable entre la llegada de los neutrinos y de los fotones, cosa que no ocurrió.
Veremos en que queda todo esto.
Las consecuencias serían una nueva física que chocaría aun más contra el sentido común, en la que entre otras cosas, se violaría el principio de causalidad, es decir los efectos precederían a las causas...
A mi me suena a error en las medidas o en la interpretación, como cuando se anunció a bombo y platillo la superconductividad a temperatura ambiente, la fusión fría o el descubrimiento de un monopolo magnético.
De ser cierto, cuando explotó la supernova 1987a en La Gran Nube de Magallanes, se debería haber observado un desfase considerable entre la llegada de los neutrinos y de los fotones, cosa que no ocurrió.
Veremos en que queda todo esto.
Obsession Classic 20" F/5
Orion SkyView Pro 8"
y un montón más de cacharros que hacen que en mi familia me miren raro....
Orion SkyView Pro 8"
y un montón más de cacharros que hacen que en mi familia me miren raro....
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor sergipr » 25 Sep 2011, 19:56
Pero.......¿sabemos si los neutrinos tienen masa? Es que cuando hablamos de neutrinos...
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Shaula » 25 Sep 2011, 21:55
Yo no entiendo mucho de física, pero me surge la duda siguiente: si la masa del fotón es 0 invariable, y la masa del neutrino se supone que es muy pequeña (pero mayor a la del fotón) y por otra parte, cuanta menos masa, más velocidad se puede alcanzar, entonces ¿cómo se podría explicar este acontecimiento?
Y por otra parte, no entiendo muy bien la razón por la que si algo va más rápido que la velocidad de la luz, se podría viajar al pasado, ¿alguien puede desarrollar este concepto de forma fácil de entender?
Y por otra parte, no entiendo muy bien la razón por la que si algo va más rápido que la velocidad de la luz, se podría viajar al pasado, ¿alguien puede desarrollar este concepto de forma fácil de entender?
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor astromam » 26 Sep 2011, 09:39
Hola a todos,
me gustaría aclarar varias cosas:
1. Nadie ha dicho que hayan encontrado un fallo en las teorías físicas actuales.
2. Se ha pedido ayuda internacional para esclarecer las medidas obtenidas y descubrir donde la explicación, que puede ser debida a un fallo no encontrado todavía.
3. Si se verifica que no hay error instrumental, cosa probable ya que entre 150 científicos no han conseguido hallar, seguramente encontrarían alguna explicación dentro de las teorías actuales, seguramente por alguna extraña coincidencia en el experimento.
4. Si no consiguen encajarlo en la teoría actual, no significa que la teoría actual esté mal, sino que no es suficientemente precisa. Lo mismo pasó con la Teoría de la Gravitación de Newton, que no era suficientemente precisa aunque sigue siendo igual de válida. La Teoría de la Relatividad aumento la precisión paro no descartó la de Newton. De hecho se trabaja para averiguar qué pasa a altas energías y realizar las correcciones oportunas a nuestra teoría actual, mezcla de la Teoría Cuántica y de la Relatividad.
5. Las exposiciones sensacionalistas de los medios de comunicación pueden llevar a engaño. Y eso de que si la noticia la da EFE nadie la comprueba, es falso. No la comprueban en los medios que no tienen o no quieren destinar personal para ello. En los medios serios, las noticias se contrastan y más cuando son de alto impacto. No se permiten "cagadas" de tal calibre, incluyendo a EFE y las grandes agencias.
Creo que se debe ser cauto. Esperemos a que se confirme o se aclare. Hacer cualquier cosa antes es especular.
me gustaría aclarar varias cosas:
1. Nadie ha dicho que hayan encontrado un fallo en las teorías físicas actuales.
2. Se ha pedido ayuda internacional para esclarecer las medidas obtenidas y descubrir donde la explicación, que puede ser debida a un fallo no encontrado todavía.
3. Si se verifica que no hay error instrumental, cosa probable ya que entre 150 científicos no han conseguido hallar, seguramente encontrarían alguna explicación dentro de las teorías actuales, seguramente por alguna extraña coincidencia en el experimento.
4. Si no consiguen encajarlo en la teoría actual, no significa que la teoría actual esté mal, sino que no es suficientemente precisa. Lo mismo pasó con la Teoría de la Gravitación de Newton, que no era suficientemente precisa aunque sigue siendo igual de válida. La Teoría de la Relatividad aumento la precisión paro no descartó la de Newton. De hecho se trabaja para averiguar qué pasa a altas energías y realizar las correcciones oportunas a nuestra teoría actual, mezcla de la Teoría Cuántica y de la Relatividad.
5. Las exposiciones sensacionalistas de los medios de comunicación pueden llevar a engaño. Y eso de que si la noticia la da EFE nadie la comprueba, es falso. No la comprueban en los medios que no tienen o no quieren destinar personal para ello. En los medios serios, las noticias se contrastan y más cuando son de alto impacto. No se permiten "cagadas" de tal calibre, incluyendo a EFE y las grandes agencias.
Creo que se debe ser cauto. Esperemos a que se confirme o se aclare. Hacer cualquier cosa antes es especular.
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor Zephyros » 26 Sep 2011, 10:45
Estoy de acuerdo con astroman en cuanto a la prudencia, pero en mi opinión no se trata de un detalle que podría ampliar una teoría. El resultado presentado va diametralmente opuesto a la línea base de la Relatividad Especial. Sí esa que es incluso más refutada que la General. Esa que sí se une junto la Teoría Cuántica en la Teoría Cuántica de Campos y tan buenos resultados ha dado.
Lo anunciado, no es un detalle, es un bombazo justo en la misma línea de flotación de la RE, cargándose la base de la insuperabilidad de c por una partícula de cierta masa. Y esto no es un problema de mejorar la precisión.
Evidentemente soy del grupo de los escépticos (no negacionistas) pero habría que esperar a la reproducción del mismo experimento por un laboratorio independiente.
Siendo los neutrinos tan esquivos y abundantes, me pregunto cómo saben de dónde viene un neutrino y cuándo es generado
Lo anunciado, no es un detalle, es un bombazo justo en la misma línea de flotación de la RE, cargándose la base de la insuperabilidad de c por una partícula de cierta masa. Y esto no es un problema de mejorar la precisión.
Evidentemente soy del grupo de los escépticos (no negacionistas) pero habría que esperar a la reproducción del mismo experimento por un laboratorio independiente.
Siendo los neutrinos tan esquivos y abundantes, me pregunto cómo saben de dónde viene un neutrino y cuándo es generado
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.
Re: El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz
Mensajepor GONZALO » 26 Sep 2011, 11:19
Yo creo que hay que intentar ir a la fuente de la noticia, que para eso aparece referenciada.
Un grupo de científicos del CERN encuentran una anomalía en las mediciones. Primero piensan que es un error. Lo mira, lo comprueban, y evidentemente, antes de HACER EL RIDICULO lo contrastan con todo el munco dentro y fuera del CERN.
La gente de ese mundo ya conocía la anomalía encontrada.
Y ahora sencillamente lo hacen público contando exactamene eso, esperando que otros laboratorios repitan el experimento para saber por qué se les produce esa anomalía, o si verdaderamente existe.
Y como dice astromann, las teorías actuales siguen siendo buenas. Sencillamente puede que no sean suficientemente exactas para describir algún fenómenos, o que necesiten un complemento específico.
Y quizás, pero seguramente no, se produzca un descubrimiento que cambie algún principio fundamental. Pero de momento la velocidad de la luz en el vacío sigue siendo imbatible para todo el mundo, salvo parece ser que por algún neutrino.
Un grupo de científicos del CERN encuentran una anomalía en las mediciones. Primero piensan que es un error. Lo mira, lo comprueban, y evidentemente, antes de HACER EL RIDICULO lo contrastan con todo el munco dentro y fuera del CERN.
La gente de ese mundo ya conocía la anomalía encontrada.
Y ahora sencillamente lo hacen público contando exactamene eso, esperando que otros laboratorios repitan el experimento para saber por qué se les produce esa anomalía, o si verdaderamente existe.
Y como dice astromann, las teorías actuales siguen siendo buenas. Sencillamente puede que no sean suficientemente exactas para describir algún fenómenos, o que necesiten un complemento específico.
Y quizás, pero seguramente no, se produzca un descubrimiento que cambie algún principio fundamental. Pero de momento la velocidad de la luz en el vacío sigue siendo imbatible para todo el mundo, salvo parece ser que por algún neutrino.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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