Vacío ideal, alto vacío y sus diferencias?

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franc
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Mensajepor franc » 27 Nov 2007, 00:58

Holatao, ¿crees que la existencia de ese vacío ideal, nos llevaría a la conclusión de un Dios creador?. Si se demostrara ese vacío ideal ¿a qué conclusiones nos llevaría?.

He visto o más bien leído, que tienes muchos conocimientos, pero por mucho que lo he intentado no logro saber cual es tu postura, intentas ver si los demás confirman tus hipótesis, y aunque manejas datos y tienes mucho saber, no te defines, ya te lo pregunté en otro post, y ante tu respuesta, me di por contestado, elegantemente.

Me haces recordar (espero no te ofendas) a un señor llamado Madridsky en el foro, el cual hacía preguntas, pero ya sabía de antemano lo que iba a responder y además, será una coincidencia, has hecho hincapié en alguna que otra ocasión al tema de la gravedad, coincidiendo en este caso con la exposición que hacía él de la misma, en cuanto a su origen inexplicable.

Repito que es por pura curiosidad saber cómo te defines o cual es tu teoría cosmológicamente hablando. Carlos te preguntó que si tenías alguna teoría que discrepara de la del Big-bang la expusieras, y lo hiciste con el tema del Madre-Padre -Hijo.... y bromeando espíritu santo, pero yo me quedé con las ganas de saber conclusiones al respecto, pues creo recordar que finalizaste la exposición preguntando si alguien había oído hablar de esa teoría, dandome la impresión que te guardabas algo en la manga, a mí me gusta ser claro y saber con quien hablo y lo que piensa, no de su vida privada, dios me libre (es una expresión), sino sobre los contenidos de lo que expone y su finalidad, como mínimo para abrir nuevas puertas a la investigación y hacer valer hipótesis y teorías en desarrollo. Yo empecé en el foro siendo ¨creyente¨y gracias a él ahora soy más ateo que mateo (mi segundo apellido) en cuanto a las religiones.

Te lo digo por que me gusta saber por dónde piso y por dónde ando, si tengo alguna virtud es, que soy tan claro que a veces me miro al espejo y no me veo. saludos :)

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franc
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Mensajepor franc » 27 Nov 2007, 02:42

Holatao, cuando me contestaste en el otro post me quisiste decir esto, pero es que lo hiciste de una forma tan surealista, que la dí por afirmativa sin confirmarlo:

¨La propuesta de Everett es que cada medida "desdobla" nuestro universo en una serie de posibilidades (o tal vez existían ya los universos paralelos mutuamente inobservables y en cada uno de ellos se da una realización diferente de los posibles resultados de la medida). La idea y el formalismo de Everett es perfectamente lógico y coherente, aunque algunos puntos sobre como interpretar ciertos aspectos, en particular como se logra la inobservabilidad o coordinación entre sí de esos universos para que en cada uno suceda algo ligeramente diferente. Pero por lo demás es una explicación lógicamente coherente y posible, que inicialmente no despertó mucho entusiasmo sencillamente porque no está claro que sea una posibilidad falsable¨.

Cuando esté claro que sea una posibilidad falsable, no habrá duda. saludos

Guest

Mensajepor Guest » 27 Nov 2007, 15:23

franc escribió:Holatao, cuando me contestaste en el otro post me quisiste decir esto, pero es que lo hiciste de una forma tan surealista, que la dí por afirmativa sin confirmarlo:

¨La propuesta de Everett es que cada medida "desdobla" nuestro universo en una serie de posibilidades (o tal vez existían ya los universos paralelos mutuamente inobservables y en cada uno de ellos se da una realización diferente de los posibles resultados de la medida). La idea y el formalismo de Everett es perfectamente lógico y coherente, aunque algunos puntos sobre como interpretar ciertos aspectos, en particular como se logra la inobservabilidad o coordinación entre sí de esos universos para que en cada uno suceda algo ligeramente diferente. Pero por lo demás es una explicación lógicamente coherente y posible, que inicialmente no despertó mucho entusiasmo sencillamente porque no está claro que sea una posibilidad falsable¨.

Cuando esté claro que sea una posibilidad falsable, no habrá duda. saludos


Franc, lo que marco en rojo no le veo la lógica, lo que marco en verde,
pienso que si puede ser cierto.

Hay verdades que nunca podremos descubrir con los ojos y constantes que
no podemos descubrirlas por métodos directos de observación, el clásico,
"al ojo" ya no vale, la ciencia ha llegado a muchos callejones sin salida,
la gravedad, la expansion acelerada hasta el infinito, la masa, el hexágono
de Saturno, el punto frío de la constelación de Eridanus, la aceleración
de las Pioneer, el colapso de la función de onda, la violación CP, etc.

El ser humano, yo, no soy un observador imparcial y objetivo, soy de átomos
"nuevos" poco densos, que orbitan a altísimas velocidades, además, estoy
formando parte del Universo, soy parte del experimento "Universo" y los
datos que obtengo son subjetivos, parciales, no realistas.

Para entender el Universo, tenemos que tener en cuenta los distintos
observadores ideales que pueden observar a la misma vez el Universo.
Y no son dos, son mas, el observador clásico, de materia atómica y orbitando
, el observador clásico quieto, el observador no constituido de átomos y
orbitando...son muchos observadores ideales que podemos usar para comprender
mejor el Universo.
Y el único que tenemos, es el observador humano de àtomos y situado en el
sistema solar.

Nosotros somos de materia evolucionada, somos de átomos, los àtomos son poco
densos comparados con los núcleos, si fuésemos solo de núcleos percibiriamos
de otra forma el Universo.
Los ´´atomos son una maravilla de la naturaleza, evolución de la materia
para adaptarse a las condiciones cambiantes del Universo se enfría, a
cambio la materia primigenia se rodea de una capa electrónica que la
protege del exterior y además aumenta las características ondulares
del núcleo, ya que los àtomos por si solos tienen mas tiempo de
vida que los núcleos aislados que se desintegran rápidamente.

Todas las teorías, conducen a una, si te pones de parte de una u otra
radicalmente, puedes equivocarte, hay que unir todas las teorias, esto
de los multiuniversos, cuerdas, relatividad, cuántica y singularidades
(blancas y negras) se conocen sus partes pero no como encajarlas.

El Universo es tan difícil de entender por culpa de nosotros, no del
Universo, porque somos parte de el, es como si le preguntas a una
naranja, a que sabe un zumo de naranja?
Somos observadores subjetivos y para ir mas lejos en el entendimiento
del Universo tenemos que ponernos en lugar de todos los posibles
observadores que pueda tener el Universo.
Esto es muy difícil, hay miles de libros, formulas y teorías, una
persona aunque viva 100 años, no tiene tiempo para aprender y entender
todo lo que hay al respecto.

Franc hay que ir al grano, expuse en varios mensajes una idea, tu
sabes citar, no encuentras valida la filosofía como herramienta,
vale, para evitar filosofar, cita mis argumentos como yo cito los
tuyos, puse el punto frío del wmap, para ver si lo comentabas, para
debatir este tema, hay que ser muy muy claros, este tema despierta
muchas susceptibilidades, desde fanáticos religiosos hasta creyentes
en una especie de pulpo volador, gente que ahora cree en cosas raras
y mañana no, ni dioses ni
no dioses, yo no nombro diosas en foros de ciencias, gente rara,
paso, hay que citar lo que se critica y dar razones para la critica,
criticar por criticar, es eso.

La posibilidad de los multiversos, yo pienso que si es demostrable,
me reafirmo en los artículos anteriores y simplificando al máximo:
Universo madre en escala temporal ralentizada, generando universo feto
en escala temporal normal que a su vez esta generando el Universo óvulo
en una escala temporal acelerada con respecto a nosotros que estamos
en medio, en el multiuniverso feto, el del medio.
En esta propuesta, la materia no es antimateria en otro universo, los
núcleos de los átomos del Universo madre, son antinúcleos de antiátomos
en agujeros negros en nuestra escala temporal.
Y en la fuerza nuclear fuerte de la antimateria que forma los agujeros
negros doy explicación al efecto de la fuerza de la gravedad, que no
la entiendo como una fuerza fundamental, si no como un efecto
secundario de la fuerza nuclear fuerte de la antimateria en los
agujeros negros.

cito Franc
Pues si me puedes contestar de las dos formas, y no lo has hecho de
ninguna,.......ya me has contestado. Que tus átomos sean felices
hallá en el universo en que se encuentren. saludos
fin cita

Franc, esto asi dicho, que quieres que te diga? por ahy no van los tiros,
esto que hablo son temas serios.

Saludos.

Guest

Mensajepor Guest » 27 Nov 2007, 16:01

franc escribió:Holatao, ¿crees que la existencia de ese vacío ideal,

pienso que si, rodea al universo, es espacio vacío infinito y contiene un Universo que cambia de estados, energía, potencia, información.

franc escribió:
nos llevaría a la conclusión de un Dios creador?. Si se demostrara ese vacío ideal ¿a qué conclusiones nos llevaría?.

no quiero saber nada de diosas, esta hipótesis, si se demuestra, puede que explique el origen de la gravedad, entre otras cosas.
El futuro lo dirá.

franc escribió:
He visto o más bien leído, que tienes muchos conocimientos, pero por mucho que lo he intentado no logro saber cual es tu postura, intentas ver si los demás confirman tus hipótesis, y aunque manejas datos y tienes mucho saber, no te defines, ya te lo pregunté en otro post, y ante tu respuesta, me di por contestado, elegantemente.

metafóricamente te responderé, como el agua que esta en el cielo, en la tierra y en el mar a la misma vez, conectada entre si, las teorías tienen partes buenas y partes malas, hay que tomar de lo bueno, lo mejor y en eso estoy, aprendiendo, preguntando y exponiendo.
franc escribió:
Me haces recordar (espero no te ofendas) a un señor llamado Madridsky en el foro,

Madridsky sky? jjejejeee, las cosas que me dices...

franc escribió:
el cual hacía preguntas, pero ya sabía de antemano lo que iba a responder y además, será una coincidencia, has hecho hincapié en alguna que otra ocasión al tema de la gravedad,

Madridsky sky, que decia de la gravedad?
Ahora si que me has dejao "intriga2" :shock:
franc escribió:
coincidiendo en este caso con la exposición que hacía él de la misma, en cuanto a su origen inexplicable.

la gravedad es la fe del piloto ... :twisted: Madridsky sky
a mi la grevedad me traba tanto que veces la escribo con b

franc escribió:
Repito que es por pura curiosidad saber cómo te defines o cual es tu teoría cosmológicamente hablando. Carlos te preguntó que si tenías alguna teoría que discrepara de la del Big-bang la expusieras, y lo hiciste con el tema del Madre-Padre -Hijo.... y bromeando espíritu santo,

ave mearía madre de dios, eso del espíritu santo no lo dije yo, jjejejee, si te tomas estas cosas por curiosidad y encima bromas espirituales, vale, para dilatar un poco, estos temas son muy difíciles para el entendimiento, vale hacer bromas, pero para ir mas directos al grano.

franc escribió:
pero yo me quedé con las ganas de saber conclusiones al respecto, pues creo recordar que finalizaste la exposición preguntando si alguien había oído hablar de esa teoría, dandome la impresión que te guardabas algo en la manga, a mí me gusta ser claro y saber con quien hablo y lo que piensa,

me reafirmo en los primeros artículos, si quieres debatimos punto por punto.
franc escribió:
no de su vida privada, dios me libre (es una expresión), sino sobre los contenidos de lo que expone y su finalidad, como mínimo para abrir nuevas puertas a la investigación y hacer valer hipótesis y teorías en desarrollo. Yo empecé en el foro siendo ¨creyente¨y gracias a él ahora soy más ateo que mateo (mi segundo apellido) en cuanto a las religiones.

ok, tu puedes no creer en Dios, pero en si mismo, todo el Universo es impepinable, el mejor y mas grande invento de las multi historias y sin contar con la opinión de vida extraterrestre, te aseguro que el Universo es lo MAS...yo creo en lo MAS, creo en el Universo, no en Diosas.
franc escribió:
Te lo digo por que me gusta saber por dónde piso y por dónde ando, si tengo alguna virtud es, que soy tan claro que a veces me miro al espejo y no me veo. saludos :)

camuflage óptico
http://es.youtube.com/watch?v=JKPVQal851U
Saludos.

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Mensajepor franc » 27 Nov 2007, 16:41

Holatao me doy por satisfecho con tu exposición, aunque hubiera preferido leer: ¨sé del Universo, y no : ¨¨ creo en el Universo¨. Muy bueno lo del camuflaje óptico. saludos.

Guest

Mensajepor Guest » 27 Nov 2007, 20:15

Y dentro de muy poco tiempo, veremos gente por la calle con camisetas "television", coches rotulados con pegatinas que cambian de color, y pantallas de televisión del tamaño de un edificio y además, mas económicas de fabricar que los actuales televisores lcd y plasma.

Una persona dentro de un traje con esta nueva tegnología es mucho mas "invisible" que la que te mostre antes que es solo un reflejo.

http://es.youtube.com/watch?v=1buy3N_Fvsg OLED Display


Saludos.

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Mensajepor franc » 27 Nov 2007, 20:53

Está claro que en muchas ocasiones lo que reflejan las películas es parte de la realidad, e incluso a veces se adelanta a la misma, la ciencia ficción queda en el recuerdo y con ella las sensaciones que creaba, y no sólo eso, estamos perdiendo la capacidad de sorprendernos, y de disfrutar de algo posible en el pensamiento pero inalcanzable en la práctica, que creaba esa sensación de placer de posibilidades fantásticas que ya no lo son. Estamos perdiendo la ¨inocencia¨al convertirnos en máquinas, en todos los sentidos, de matar, de pensar, de extorsionar, de trabajar. Esto sí que es el caos. ¿Dónde queda la meditación y el análisis?, no hay tiempo ya para ello, sólo para buscar fórmulas y teorías que alimenten nuestro ego, y nos produzca placer si damos en la diana o pasamos cerca de ella, cuando la diana sencillamente es nuestra propia realidad. saludos.

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