teoria que creeis del universo

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Mensajepor Guest » 05 Ene 2008, 20:47

Lo que no está claro, franc, es de donde deduces que sea infinito, ni antes, ni ahora. El Universo, es finito, pero ilimitado.

Saludos del Abuelo. :D

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Mensajepor franc » 05 Ene 2008, 20:53

¡Claro!, que es lo mismo que decir que el universo es finito, pero con energía ilimitada o infinita, con lo cual lo último expuesto en el post anterior por mí, no deja de ser de cajón.

Yo no he dicho que el universo sea infinito, sino su energía. Lo que sí puedo dar a entender, pero no lo he dicho es, que la infinidad de singularidades, hace posible infinitos universos finitos, con energía infinita. Y de esta forma volvemos de nuevo, a lo expuesto en primer lugar: Universo igüal a, E = mc^2 partido por energía, partido por energía, partido por energía.......

saludos
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Teoría que creeis del Universo

Mensajepor Guest » 06 Ene 2008, 11:42

Ahora sí que me dejas confundido. Verás, para aproximarnos más a lo conocido, diría que lo dicho de la materia finita, debería complementarse con la energía, aún difusa, no concentrada en masa, y la desconocida materia y energía oscura.

La suma de todas ellas, no tengo claro que pudiera ser infinita, sin embargo, aquí estamos dispuestos a recibir explicación de quien lo sepa.

Como tal explicación, pudiera recurrir a la existencia de otros Universos, entraremos en la vorágine de buscar infinitos en base de la comunicación entre ellos, tan discutida.

Si le aplicamos la teoría de las cuerdas, sería que estos infinitos, se hallan en dimensiones de Planck, relacionando de algún modo lo que indicas de infinitos, dentro de infinitos. Y podríamos seguir a tales, como fractales.

En principio, esta especulación, que a mi modo de ver es posible, escapa totalmente de lo falsable. Nos salimos de lo cercano conocido, a distancia tremenda, hacia lo imaginario, metafísico.

Todo dependerá de lo que hubiere antes de la Era de Planck. Topamos siempre con la Singularidad, que no debe mostrarse con toda su plenitud, ante nuestros ojos. :(

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Mensajepor franc » 06 Ene 2008, 14:44

Carlos, se me ha erizado la piel y se me han puesto los pelos de punta con tú último comentario, pues sucede que ayer sobre las 9.30h me quedé sin conexión. Había preparado una exposición, única y exclusivamente pensando en ti, una especie de regalo de Reyes, y lo curioso es, que coincide casí en su totalidad con tu última aportación, es esta:

" Carlos, hay que hacerse grande, para ver lo pequeño, quien nos dice a nosotros, que nuestro universo no es una singularidad densificada de otro y otro y otro, ahora vacíos, pero al igüal que el nuestro, surgirán por la expansión de la singularidad de este y de nuestros predecesores.

Para nosotros el punto que deja la señal de un lápiz es muy pequeño, pero para un microorganismo es inmenso. Nos seguimos creyendo demasiado grandes e importantes, y todo nuestro universo no es más que una gota de un inmenso torrente, cuya energía es infinita. Esa explicación es la más sencilla de todas.

La relatividad general y especial, la mecánica cuántica, el big-bang, el rip, el crunch. El electromagnetismo, la fuerza nuclear débil y fuerte, la gravedad. Todo eso nos podría servir, y de hecho así lo ha estado haciendo y lo hará, para descubrir nuevas tecnologías, mayor bienestar (siempre y cuando se utilicen de manera apropiada) y una mayor comprensión de la naturaleza, pero no podemos unificarlo todo, porque la explicación de nuestro universo, tiene una comprensión mucho más sencilla. Somos una consecuencia de, en una expansión que hará surgir otros nuevos, también como consecuencia de.

Si la hipótesis más sencilla es la que hay que coger, apliquemos la navaja de Occam, ¿o hay algún motivo oscuro, que nos impide aplicarla?

Ahora, permíteme que me ponga metafísico, pero con los pies en el suelo. En este planeta Tierra, toda consciencia acarrea sufrimiento, porque no estamos preparados para comprender que la muerte, no es más que el cambio de un estado a otro, y de nuevo aparece la fórmula mágica, que no sé en qué circunstancias apareció la misma, en la mente de ese hombre llamado Albert Einstein, pero que para mí, descubrió no solamente una fórmula que explique la energía, sino la mayor aportación que ha hecho el hombre a la humanidad, (todo esto sin desmerecer otros logros y personajes).

Ya hemos encontrado lo que buscábamos, y no nos damos cuenta o no queremos hacerlo, de hecho, el propio Einstein siguió empeñado en la busqueda de la unificación, y no la descubrió, ni se descubrirá, porque nada puede descubrirse más hallá de la eternidad.
Aunque muy sencilla E =mC^2, es el fin de la búsqueda.

Hazte grande Carlos, imagínate en el espacio, muy alejado de este universo, que tú mismo seas el vacio, no ocupado aún por este, verías a nuestro universo densificado. Hazte aún más grande, hasta que llegues a verlo como un punto. Quién te diría a ti, que en ese punto, hay tal cantidad de energía concentrada. No hay big-bang Carlos, esa energía concentrada, y la materia en ella producto de la propia energía, se expandirá hasta alcanzarte. Y en ese proceso de expansión, la energía se va transformando, nacen nuevas estrellas y otras se van apagando.

Estamos empeñados en hacer finitas las cosas, porque nos interesa, nos es más cómodo, y en cierto modo nos sentimos más seguros, como si tuviéramos la sartén cogida por el mango, pero en este caso, la sartén tiene tanto calor y energía, que se hace más y más grande, hasta que nos quema la mano.

La comprensión del universo es mucho más sencilla, hay que hacerse grande, y con el permiso de los creyentes, haciendo un símil, subir a las alturas y sustituir por un momento a ese "Dios", entonces observaremos y comprenderemos nuestra propia singularidad".

Este es mi regalo, ¡Felices Reyes! Carlos
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Mensajepor Guest » 06 Ene 2008, 19:10

Muchas gracias franc, son pensamientos que caben hacerse y si se tienen, por algo será.

Lo que ocurre es que la ciencia ortodoxa, avanza a pequeños pasos, procurando afianzar lo descubierto, esperando con ello que dispongamos de herramientas útiles para descubrir lo desconocido.

La mente, liberada a su imaginación, da tremendos saltos, pero no todos son acertados. Imaginamos lo posible y lo imposible. Falta un censor para que confirme lo uno, y lo otro.

Volviendo a si la energía es, o no infinita, creo que en general, los teóricos, piensan que es finita al igual que la materia. (En el Universo observable, más lo no observable, pero de éste que suponemos salido del B-B.)

Me baso en que si han calculado supuestamente, que la materia oscura a descubrir es de un valor determinado, que guarda relación con la visual, demuestra que esperan un valor finito. Y a lo mejor siendo optimistas como indicó alshain, es probable que a mediados de 2009, dispongamos de datos recogidos por el satélite Planck, que ayuden a desentrañar tal interrogante.

Y tal como siguen los teóricos el desenvolvimiento expansivo del Cosmos, también dan a entender que la causa, de ser la Energía oscura, también guardará una proporción mensurable, no infinita.

Pero ya digo,
"No creemos en las Meigas,...pero haberlas, ¡hailas !." :oops:

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Teoría que creeis del Universo

Mensajepor Guest » 08 Ene 2008, 19:36

Como complemento a la investigación del satélite Planck, acabo de leer esta noticia, que aboga por captar indicios desde telescopio terrestre.

Sacado de La Tercera-Windows
TENDENCIAS
Artículo de Pablo Portillo
_____________________________________________________________
-"Contribuir en la búsqueda de una explicación al misterio de la energía oscura, la desconocida fuerza que impulsa la expansión del cosmos a velocidades cada vez más elevadas, será la principal misión a la cual, a partir de 2011, se dedicará el telescopio principal del Observatorio Interamericano Cerro Tololo -ubicado en la Región de Coquimbo-, luego que le sea instalada una nueva cámara actualmente en construcción en Estados Unidos.

Se trata de un proyecto llamado Dark Energy Survey (DES), o Estudio de la Energía Oscura, liderado por instituciones norteamericanas de investigación en física y astronomía, con fondos del Departamento de Energía y la Fundación Nacional de la Ciencia. Principalmente, consiste en el diseño y fabricación de un nuevo equipo óptico, la Dark Energy Camera (DECam), que aprovechará la excepcional calidad y buen estado de conservación del espejo de cuatro metros de diámetro del telescopio Blanco, que entró en servicio en 1976 y fue el primero de los telescopios gigantes llegados a Chile.

El diseño y construcción de la DECam está a cargo del Fermilab (Fermi National Accelerator Laboratory) y la Universidad de Chicago.

Como explica Christopher Smith, jefe de Sistemas de Datos del Observatorio Nacional de Astronomía Óptica -NOAO, institución que opera los observatorios de Cerro Tololo y Géminis Sur, en Chile, y de Kitt Peak, en Arizona- la DECam incrementará unas ocho veces el área del cielo captable con una sola imagen, será más sensible que las cámaras actuales y entregará mediciones más precisas, al permitir un mejor control del instrumento.

"Hoy operamos con una cámara de 64 megapixeles; la DECam tendrá 500. Nos dará mucho más área del cielo para estudiar", cuenta el personero, quien regresó recientemente de EE.UU., en donde el proyecto pasó satisfactoriamente una revisión ejecutiva para las instituciones financistas.

La DECam, además, será capaz de tomar fotografías a mayor velocidad que los instrumentos contemporáneos, lo cual se logrará al reducir el tiempo en que los sensores ópticos capten y descarguen los datos generados por la lente.

Este proyecto es considerado un paso intermedio en el desarrollo del futuro Gran Telescopio de Estudio Sinóptico (LSST), que operará desde 2015 ó 2016 en el cerro Pachón, al lado del Tololo. Éste utilizará una cámara de 3,2 gigapixeles de resolución."
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Mensajepor franc » 08 Ene 2008, 20:04

Desde luego Carlos, durmiendo parece que no están los científicos, ¡vamos a ver! nunca mejor dicho, y como ya dije en otro post, que no recuerdo el hilo, terminaremos viendo al ¡mismísimo!.

saludos
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Mensajepor franc » 15 Ene 2008, 17:34

"Oda al origen del Universo"

En el principio todo era silencio, oscuridad y quietud, vibró la cuerda, su nota fue la luz, se hizo claridad y empezó a correr el tiempo.

Tan sólo fue un instante, pequeño y a la vez inmenso, y en un desplante, aún no existía el tiempo sí el antes, apareció el firmamento, se dejó ver el gran gigante.

La música no paró, empezó en clave de fa y prosiguió en mi fa sol, y al compás del si do re, el universo se expandió.

Tan solo faltaba una nota, cuya cuerda aún no vibraba, inacabada melodía, oda inacabada, que encontró su armonía, al abrazar todas las cuerdas con “la” nota de la vida.

Nosotros, trovadores en el tiempo, buscamos el origen de un si dije no me acuerdo, de un si dije no te digo, y aunque no tenga sentido, razonamos sobre el mismo, no por cierto, por olvido, que el que busca sólo encuentra lo que ofrece lo existido.

PD. Si puede ser utilizad tomates, son mas blandos.

saludos
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Mensajepor franc » 17 Ene 2008, 22:47

El universo es una ecuación, en una parte están los números y en la otra están los Dos, en una parte están los unos y en la otra, lo que empezaba se acabó, que lo que bien empieza bien acaba, sin Un inicio, tampoco "Dos". :shock: :? :lol:

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Mensajepor franc » 19 Ene 2008, 14:05

Primeras conclusiones del Origen del Universo, después de la lectura de Historia del Tiempo de Stephen Hawking.


EL instante al que llamamos big-bang la densidad del universo y la curvatura del espacio tiempo habrían sido infinitas. El tiempo tiene su principio en el big bang, sabemos lo que sucedió después del big bang y no podemos determinar lo que sucedió antes.

La gravedad no es un fuerza como las otras, sino que es una consecuencia de que el espacio tiempo no sea plano, el espacio tiempo está curvado, por la distribución de masa y energía en él presente. De la misma manera que no se puede hablar de los fenómenos del universo sin las nociones de espacio y tiempo, en relatividad general no tiene sentido hablar del espacio y del tiempo fuera de los límites del universo.

La concentración de masa y energía en la singularidad eran tan grandes, que la densidad y la curvatura del espacio-tiempo se hacian infinitos, eran eternos. Sólo una pequeñísima parte después de iniciarse la expansión, empezó a correr el tiempo. Pero esto último he comprobado que es un error, ya que el tiempo empieza a transcurrir no después, sino desde el mismo instante en que se inicia la expansión.

Toda la información de lo que más tarde sería el Universo tal cual lo conocemos, estaba densificada en esa singularidad, y al igual que el tiempo, empezó a transcurrir con la expansión, haciendose ambos finitos, al abandonar su estado eterno e infinito de densidad y energía, y transformándose con la expansión, dicha densidad y energía, en el Universo que conocemos, siendo el espacio-tiempo y la materia de una cantidad finita pero ilimitada, de aquella singularidad en la que fueron eternos o infinitos. De tal forma que para volver a la eternidad, deberíamos ir a velocidad mayor que la de la luz, para superar la barrera de la curvatura del espacio tiempo, en un regreso a la singularidad y puede que incluso antes de ella, con los predichos agujeros de gusano.

Quizá seamos una posible vía de escape, una hipótesis de lo que puede suceder en los misterios del interior de un agujero negro. Nuestro planeta, dentro de miles de millones de años será absorbido por el sol, nuestro sistema solar desaparecerá y probablemente también nuestra galaxia. Si la causalidad es el origen de la vida, la causalidad la hará de nuevo renacer, bien de forma natural o creada artificiosamente por nosotros, en éste caso, la causalidad será producto del conocimiento humano. Al fin y al cabo, no hemos dejado de imitar a la naturaleza, volar como los pájaros, navegar como los peces y soñar como los "Dioses"

Continuará....


Si la energía total del Universo es 0, tiene una explicación lógica, al dar marcha atrás tantos ceros como tiempo transcurrido en la expansión de esa singularidad, que alcanzaremos en el viaje de retorno, cuya cifra final será 1, y si la energía total del Universo fuera 1, todavía no habría empezado a transcurrir el tiempo.

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Si desde la singularidad negamos el tiempo hacia atrás, le damos un valor negativo hacia el infinito, como partículas virtuales, y en el viaje de retorno, nos comportaremos como tales, hasta dar de nuevo con una singularidad.


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saludos
Última edición por franc el 21 Ene 2008, 20:30, editado 1 vez en total.
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