Aceleracion de la expansion del Universo

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MYH16
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor MYH16 » 15 Ene 2012, 00:03

Rotel escribió:Hola,

La expansion del Universo es conocida por el corrimiento al rojo de los espectros de estrellas, galaxias y supernovas. De ellos hemos visto que no solo todos los objetos se alejan unos de otros sino que los mas lejanos lo hacen a mayor velocidad.


Atencion pregunta:

¿Cuando se concluye que el Universo se expande de manera acelerada (en contra de lo pensado inicialmente), se llega a esta conclusion porque se ha podido medir dicha aceleracion para un mismo objeto astronomico? ¿o porque los objetos mas alejados presentan mas velocidad que los objetos cercanos?

Es decir, ¿se ha medido realmente la aceleracion o solo diferentes velocidades en distintos astros?

El corrimiento al rojo del espectro de la luz que nos llega de las galaxias más lejanas ¿sólo es explicable con la teoría de la expansión del Universo? ¿no pueden influir otros factores en ese corrimiento y alterar los datos que se manejan en la actualidad?
Un saludo.
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Avicarlos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 15 Ene 2012, 12:15

Alex escribió:1.- LA LEY DE HUBBLE RELACIONA EL DESPLAZAMIENTO AL ROJO CON LA DISTANCIA OBSERVABLE.

2.- Por tanto, los valles y crestas de la onda de luz nos llegarán con una frecuencia menor que la que tenían en el momento de la emisión, es decir, la longitud de onda estará alargada y por tanto la radiación observada estará desplazada hacia la zona roja del espectro electromagnético.

Saludos


Siguendo tu plan prefijado de ir devanando el hilo, remarco:

-Puse un croquis en el que aún viéndolo yo mismo como es lógico con mis propios ojos, e interpretando lo que debería plasmar y por lo visto no lo hace, demuestra que todo lo ya contado lo tuve en cuenta. Que Expande el Espacio:
¡ De cajón.!

Ahora bien, se está hablando de lo que se puede VER. Otra perogrullada. Un artículo científico, no puede hablar de certidumbres de lo que no puede captar.

Se está de acuerdo que el Universo no es solo el OBSERVABLE. Sino, que es mayor, eso sí, con presunciones de este mayor tamaño e incluso de tiempo que los más cautos, ya reconocen que tampoco pueden certificar si es finito, o infinito.

Dejando pues aparte lo que las teorías toman como más probable, ciñéndonos en una realidad constatable, deduzco que mi croquis tiene tanta probabilidad de acertar como otra teoría cualquiera.

Digo que nuestro entorno, Observable puede ser que expanda por dirigirse a un SUPER GRAN ATRACTOR.
Así que, lo más alejado de nosotros por nuestro Zénit, va por delante y lo que vemos por nuestro Nadir, por detrás.
Tanto unas galaxias extremas, como las otras, forzosamente tenemos que verlas alejándose de nosotros de forma acelerada.
En otro hilo ya puse esta idea en la que comparo al Cosmos en caída libre. En física de Bachillerato nos enseñaron la fórmula de la velocidad en caída libre, la cual es acelerada con el tiempo, o bien con la distancia. Y el Espacio, es una combinación de ambos.

1- El desplazamiento al rojo, de lo objetos del Zénit, se manifiesta por alejarse de nosotros.
EL desplazamiento al rojo de los objetos de Nádir, se manifiesta por ser nosotros los que nos alejamos.

2- Como si dijéramos los del Zénit a distancia D del Gran Atractor, van a velocidad de caída V.
Nosotros a distancia D+d vamos a velocidad V-v.
Los del Nádir, a distancia D+2d, van a velocidad V -2d.

Para poder indagar esta veracidad, habría que hallarse el Observador, fuera del sistema. Pero a menos que alguien, o tú mismo puedas hacerlo ver, lo mismo ocurre para demostrar que el Cosmos no observable siga la pauta de expansión para ocupar el infinito, o la de compresión para unirse de nuevo en un Espacio minúsculo.

Luego si te parece buscamos curiosidades que se producen por culpa de sumar Expansión, con Gravitación.
¡Ah! y ello desembocará en el ya manido éter, que con las diversas teorías se asimila a varias interpretaciones, como ya sabes.

Saludos de Avicarlos.

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Avicarlos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 15 Ene 2012, 12:23

MYH16 escribió:
Rotel escribió:Hola,

La expansion del Universo es conocida por el corrimiento al rojo de los espectros de estrellas, galaxias y supernovas. De ellos hemos visto que no solo todos los objetos se alejan unos de otros sino que los mas lejanos lo hacen a mayor velocidad.


Atencion pregunta:

¿Cuando se concluye que el Universo se expande de manera acelerada (en contra de lo pensado inicialmente), se llega a esta conclusion porque se ha podido medir dicha aceleracion para un mismo objeto astronomico? ¿o porque los objetos mas alejados presentan mas velocidad que los objetos cercanos?

Es decir, ¿se ha medido realmente la aceleracion o solo diferentes velocidades en distintos astros?

El corrimiento al rojo del espectro de la luz que nos llega de las galaxias más lejanas ¿sólo es explicable con la teoría de la expansión del Universo? ¿no pueden influir otros factores en ese corrimiento y alterar los datos que se manejan en la actualidad?
Un saludo.


Efectivamente, recién se ha comprobado que la aceleración es positiva. Casi que es inevitable su aceptación, sin embargo, sigue válido lo que puse en mi anterior post, de que esto se refiere sólo al Cosmos Observable.
Los efectos a los que te refieres de Döpler, están, pero siempre a velocidades relativistas de los objetos, mientras que los de la Expansión, superan la velocidad de la Luz con el tiempo.
Ello complica el cálculo, pero en el resultado dominan los valores de la Expansión.

Te incluyo el enlace en que se discutía lo dicho.

viewtopic.php?f=23&t=44513

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 15 Ene 2012, 20:45

MYH16 dice:
El corrimiento al rojo del espectro de la luz que nos llega de las galaxias más lejanas ¿sólo es explicable con la teoría de la expansión del Universo?
¿no pueden influir otros factores en ese corrimiento y alterar los datos que se manejan en la actualidad?
Un saludo.


Cuando nos referimos a “galaxias distantes” o “galaxias lejanas” estamos refiriéndonos a galaxias que no estén ligadas gravitacionalmente. Esto es muy difícil porque las galaxias suelen agruparse en cúmulos galácticos y estos cúmulos si me aprietas, se organizan en supercúmulos. Fijate lo que supone medir la velocidad de expansión, si encima tenemos que medir la velocidad peculiar o propia de las galaxias respecto al centro de gravedad del cúmulo y encima la velocidad propia del cúmulo respecto al centro de gravedad del supercúmulo…. De aquí que el trabajo de observación debe ser mucho más enrevesado de lo que parece a primera vista (de todas formas muchos de estos datos se dan en las bases de datos de galaxias).

Pero a pesar de ello el desplazamiento al rojo que se obtiene de estas galaxias es muy alto porque es proporcional a la distancia, por lo que sus velocidades de expansión son muy altas (pueden acercarse mucho a la velocidad de la luz, e incluso superarla si la distancia es la apropiada) y entonces estos desplazamientos se pude decir que son producto de la expansión. Ahora bien, lo correcto sería corregir este desplazamiento, con los movimientos propios de la galaxia que estamos midiendo (o del cúmulo o supercúmulo) si es que podemos determinarlo y poder ajustar asi la velocidad de esta expansión.

Pero lo importante del hilo es poner de manifiesto que la expansión del universo existe, que es real y que las pruebas de ello son el alejamiento mutuo de las galaxias lejanas. El incremento del espacio debido a la expansión, hace que la luz de las galaxias, nos llegue con una longitud de onda mucho mas alargada que la realmente emitida, es decir desplazada al rojo

La prueba mas palpable de esto es la radiación de microondas (fondo de microondas) que se encuentra en todas las direcciones del universo.

Saludos

(Avicarlos, he leido tus post, pero no puedo contestar ahora, me he liado con otras cosas y ya me echan del ciber!) Saludos
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Alex
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 20 Ene 2012, 17:30

Avicarlos dice:
Digo que nuestro entorno, Observable puede ser que expanda por dirigirse a un SUPER GRAN ATRACTOR.
Yo esto no lo veo. Los principios sobre los que se basan los modelos teóricos no pueden modificarse, ni prescindirse de ellos cuando nos interese. La Cosmología y la Relatividad General se basan en que el universo es isótropo a gran escala:
Wiki: “En física, la isotropía, es la característica de los cuerpos cuyas propiedades físicas no dependen de la dirección. Es decir, se refiere al hecho de que ciertas magnitudes vectoriales conmensurables, dan resultados idénticos con independencia de la dirección escogida para dicha medida. En matemáticas, la isotropía se refiere a una propiedad geométrica de invariancia en una variedad diferenciable.
Si la expansión se dirige hacia una región concreta entonces tienes una dirección o coordenada privilegiada y esto no se ha observado y además violaría las condiciones iniciales de todos los modelos cosmológicos, muy especialmente los basados en la Teoría General de la Relatividad.
La conclusión es por tanto que el UNIVERSO SE EXPANDE RADIALMENTE Y NO EN UNA DIRECCIÓN DETERMINADA.
Además esto esta comprobado y medido con mucha exactitud: Fondo de Microondas
1- El desplazamiento al rojo, de lo objetos del Zénit, se manifiesta por alejarse de nosotros.
EL desplazamiento al rojo de los objetos de Nádir, se manifiesta por ser nosotros los que nos alejamos.


El desplazamiento al rojo cosmológico, se produce exclusivamente porque el espacio se EXPANDE y se expande radialmente en todas direcciones. Ten en cuenta que esta interpretación del Efecto Doppler, no es la que estamos acostumbrados. Este desplazamiento es ocasionado exclusivamente porque hay mas espacio entre la galaxia y nosotros que había cuando se emitió la luz, por lo tanto nos llega con una longitud de onda mayor que la realmente emitida. (Digamos que el emisor no se esta alejando y nosotros estamos quietos, es que el espacio esta aumentando entre la galaxia y nosotros, y por tanto a nosotros nos parecerá que es la galaxia la que se aleja, y a los habitantes de la galaxia les parecerá que es la Tierra la que se aleja. Esto da igual, el caso es que hay un alejamiento relativo ocasionado por el espacio y no por ningún movimiento propio de los objetos, que siguen manteniendo sus posiciones relativas unos con otros.

Piensa en el fondo de microondas que esta por todas direcciones. Este es el mejor y mas significativo ejemplo OBSERVADO Y MEDIDO del Big Bang y de la expansión

Para poder indagar esta veracidad, habría que hallarse el Observador, fuera del sistema. Pero a menos que alguien, o tú mismo puedas hacerlo ver, lo mismo ocurre para demostrar que el Cosmos no observable siga la pauta de expansión para ocupar el infinito, o la de compresión para unirse de nuevo en un Espacio minúsculo.
Ya sabes que la cosmología no es precisamente mi tema favorito, porque es muy especulativa y justamente lo que tu propones es como construir el templo de las especulaciones! :). Bastante haríamos si llegamos a acercarnos a entender, en principio, los distintos “horizontes” en cosmología, como pueden ser la esfera de Hubble, horizonte de eventos, horizonte de partículas, universo observable… en fin que solo para esto hay tema para completar un libro, con que imagínate ahora especular con el universo no observable…

Saludos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 24 Ene 2012, 17:28

Alex escribió:Ya sabes que la cosmología no es precisamente mi tema favorito, porque es muy especulativa y justamente lo que tu propones es como construir el templo de las especulaciones! :). Bastante haríamos si llegamos a acercarnos a entender, en principio, los distintos “horizontes” en cosmología, como pueden ser la esfera de Hubble, horizonte de eventos, horizonte de partículas, universo observable… en fin que solo para esto hay tema para completar un libro, con que imagínate ahora especular con el universo no observable…

Saludos


Sí; estoy de acuerdo contigo y dejo este tema que más que nada era para demostrar que algunas de las suposiciones aceptadas comunmente no tienen el suficiente aplomo.

Si se analizara más que mis palabras quizá sin demasiada fortuna empleadas, la idea que planteo, se vería lo que afirmo, que existen dudas de veracidad sobre lo que se admite, por no querer considerar contemplar a un Cosmos mucho mayor que el Observable. Y es especulativo.

Pásate por cuántica que ya le metí otro croquis.

Saludos de Avicarlos.

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