Valakirka escribió:Hola, ahora no dispongo de tiempo (paradoja: y sin embargo estoy aquí dándole a la tecla), pero de revisar por encima sólo los mensajes en los que se trata del concepto infinito, y el de la nada, sobre la que me encanta discutir, he podido comprobar -o así me lo ha parecido-, que no se mencionan para nada los argumentos diagonales de George CANTOR. Isaac NEWTON pensaba que el infinito de los números positivos era el doble que el infinito de la lista de los números pares y decía:
"aunque haya un infinito número de infinitas pequeñas partes en una pulgada, hay doce veces ese número de partes en un pie, es decir, el infinito número de partes que hay en un pie no es igual al infinito número de partes que hay en una pulgada, sino doce veces superior a él." (carta de Newton a Bentley sobre el infinito).
Hola Valakirka, ... ¡esto es lo que le faltaba a Avicarlos! y tu cuidate también ¡eh! ... Cantor termino de manicomio en manicomio los últimos 25 años de su vida!... y ya en su última etapa se dedico a demostrar que el filosofo Francis Bacon, era en realidad el autor de las obras de Shakespeasre!!. Y es que el infinito es una adición de alto riesgo!. Fíjate si no en cosmico, que al principio me parecía que se lo tomaba bastante bien, a juzgar por este post:…
cosmico escribió:Yo sigo pensando que ni el infinito ni la nada existen más que en nuestra imaginación para representar "algo", pero que a efectos de computación es irrelevante.
Pero dos post mas abajo, me dejó muy preocupado...:
cosmico escribió: por cierto, me ha entrado una paja mental mientras repasaba lo que he escrito, y es que me ha dado por pensar que el mismo vacío que hay fuera del universo debe estar también dentro, salvo por lo que ocupan las partículas. Pero resulta que la gravedad también está de algún modo "rellenando" ese vacío, así que no queda ningún espacio vacío hasta donde alcanza el universo, pero... ¿Pudiera ser que la materia fuera una especie de recipiente o islas de vacío (el espacio que hay entre el núcleo y el electrón), y que el resto de partículas tienden a rellenarlo, y por eso son atraídas por ese vacío del mismo modo que tienden a expandirse por el vacío del universo?.
. ¡¡.Ummmm.!!
Retomando el tema del infinito, vemos que efectivamente Cantor extendió la idea de “elementos de los conjuntos finitos” a los conjuntos infinitos mediante la noción del “cardinal”. Cantor pudo comparar el tamaño de los conjuntos infinitos, estableciendo una relación biyectiva entre conjuntos infinitos –los conjuntos tendrían igual cardinal- mientras que si la relación es tan solo inyectiva un cardinal es menor que el otro. Nacen asi los conjuntos infinitos “numerables”, concretamente el infinito de los números naturales se le denomina por la primera letra hebrea “Aleph 0” y el infinito de los números reales se le conoce por c (igual que a la velocidad de la luz, pero sin tener que ver uno con el otro. Seguramente es porque a la recta real se le conoce por “el continuo”).
Así pudo demostrar que el cardinal del conjunto de los naturales (Aleph0) es estrictamente menor que el cardinal de los números reales (c) (Hay una relacion inyectiva). (Aleph es el infinito mas pequeño). Nacen los primeros riesgos peligrosos contra la salud mental y/o las pajas mentales, estilo cósmico, porque ya sabemos que siempre saltan preguntas incomodas, (como las que le gustan a Avicarlos), por ejemplo:
Dado que hay estrictamente más números reales que enteros ¿Cuántos tipos distintos de subconjuntos infinitos de los números reales existen? ¿Existen dos tipos distintos de subconjuntos infinitos de números reales, como los equinumerosos (o equipotenciales) a los números reales y los equinumerosos a los números enteros? ¿O existen mas tipos , además de estos dos que acabamos de enumerar?. La respuesta de Cantor es una hipótesis, “la Hipótesis del continuo” que viene a decir:
“Para cada subconjunto infinito A de R, el cardinal de A o bien es igual a Aleph0, o bien es igual a c.”
O sea que Cantor piensa que solo hay dos cardinales posibles entre los conjuntos de los naturales y los reales (Aleph0 y c). El problema es que Cantor no lo pudo demostrar… y hasta hoy lo único que se ha llegado a probar es que la Hipótesis del contínuo ni es falsa ni es verdadera (y esto después de muchos años de intentos de unos y de otros: Godel probo que no es falsa en 1938 y Cohen probo que no es verdadera en 1964, recibio la medalla Fields, una especie de Nobel para matemáticos, por esta contribución).
Asi es que amigo Avicarlos, tu quieres que te demos una respuesta clarita, bien argumentada, con sus premisas y sus cositas….
Trabajar con infinitos es bastante complicado y normalmente no se llega a ninguna parte (sobre todo en física). Los matemáticos bastante hacen con in poniendo algunos remiendos como el Axioma de elección, porque dime tu quien va a garantizar, por ejemplo que cualquier espacio vectorial infinito va a tener una base. O como aquel de la paradoja del zapato y del calcetín ¿Quién va a asegurar que en una colección de pares de calcetines infinita, vas a poder tomar un calcetin uno de cada clase. Este problema no lo tienes con los zapatos, porque siempre puedes coger el izquierdo de cada par (estableciendo una relacion biyectiva). A grandes problemas grandes soluciones.
Bueno espero no aburriros... Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...