Desde que Einstein publicase su teoría general de la relatividad casi todos coinciden en que el espacio no es perfectamente eucídeo, si no que se deforma en presencia de campos.
Sin embargo, empíricamente se ha demostrado que las fuerzas electomagnéticas varían con el cuadrado de la distancia con ua precisión de milmillonésimas... al límite de los aparatos de medida.
Mi pregunta es ¿no está implícito en la ley del cuadrado de la distancia el que el espacio sea euclídeo?
Una pregunta casi filosófica
Mensajepor Carlos_A » 14 Sep 2006, 00:22
Hola!
Tu pregunta no es nada filosófica, ni casi. Es totalmente física ya que los conceptos por los que preguntas son científicos.
La ley del cuadrado de la distancia se enunció antes de Einstein y su concepción del espacio como no euclídeo, osea, curvo. Pero esto no afecta nada a dicha ley. La distancia, si bien ahora no es absoluta por la Teoría de la Relatividad especial y general, no quiere decir esto que no sea real. Ésta sigue siendo el espacio que recorre la onda electromagnética en un determinado lapso de tiempo. Otra cosa es que dos observadores en dos sistemas inerciales o gravitatorios o acelerados distintos obtengan a su vez distintas medidas de dicha distancia, pero cada observador aplicará sin problemas la ley de la disminución de la intesidad por el cuadrado de la distancia, con resultados, eso sí, distintos, pero complementarios.
Tampoco es problema que el espacio sea curvo, no euclídeo (el problema que propones), simplemente la luz atravesará el espacio describiendo una curva como en el caso de la luz emitida por quasares lejanos o galaxias que son "refractadas" por la presencia de una lente gravitatoria de alguna otra galaxia.
Luego la respuesta a tu pregunta es que no necesariamente está implícito que el espacio deba ser euclídeo en la ley del cuadrado de la distancia, aunque cuando se formuló, la concepción del espacio era euclídea.
Saludos!
Tu pregunta no es nada filosófica, ni casi. Es totalmente física ya que los conceptos por los que preguntas son científicos.
La ley del cuadrado de la distancia se enunció antes de Einstein y su concepción del espacio como no euclídeo, osea, curvo. Pero esto no afecta nada a dicha ley. La distancia, si bien ahora no es absoluta por la Teoría de la Relatividad especial y general, no quiere decir esto que no sea real. Ésta sigue siendo el espacio que recorre la onda electromagnética en un determinado lapso de tiempo. Otra cosa es que dos observadores en dos sistemas inerciales o gravitatorios o acelerados distintos obtengan a su vez distintas medidas de dicha distancia, pero cada observador aplicará sin problemas la ley de la disminución de la intesidad por el cuadrado de la distancia, con resultados, eso sí, distintos, pero complementarios.
Tampoco es problema que el espacio sea curvo, no euclídeo (el problema que propones), simplemente la luz atravesará el espacio describiendo una curva como en el caso de la luz emitida por quasares lejanos o galaxias que son "refractadas" por la presencia de una lente gravitatoria de alguna otra galaxia.
Luego la respuesta a tu pregunta es que no necesariamente está implícito que el espacio deba ser euclídeo en la ley del cuadrado de la distancia, aunque cuando se formuló, la concepción del espacio era euclídea.
Saludos!
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Mensajepor ramsonian » 02 Oct 2006, 01:11
Complementando la perfecta exposición de Carlos A.
La ley que dice que es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia es una ley física-numérica.
Se puede ver,calcular y prever los efectos de las masas.
De alguna manera dice "dos masas se atraen con esta fórmula"
Sin embargo no se sabía porqué se atraían. Sólo que se atraían según esa característica numérica.
La expresión "la masa curva el espacio" tiene una genialidad implícita, incluso más importante que la expresión numérica.
Viene a decir "dos masas se atraen porque curvan el espacio que las rodea y una "cae" hacia la otra"
Una manera de ver que no es lo mismo (en realidad uno es la causa y lo otro la medición de los efectos) podría ser lo siguiente:
El hecho de que el espacio se deforme alrededor de la masa afecta incluso a partículas sin masa como los fotones: siguen los caminos más cortos y se desvían alredor de las masas según el espacio deformado. (esto fue demostrado empíricamente)
Sin embargo en la primera fórmula F=G.m.M/r2 se ve que las partículas sin masa no se ven afectadas de ninguna manera.
La ley que dice que es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia es una ley física-numérica.
Se puede ver,calcular y prever los efectos de las masas.
De alguna manera dice "dos masas se atraen con esta fórmula"
Sin embargo no se sabía porqué se atraían. Sólo que se atraían según esa característica numérica.
La expresión "la masa curva el espacio" tiene una genialidad implícita, incluso más importante que la expresión numérica.
Viene a decir "dos masas se atraen porque curvan el espacio que las rodea y una "cae" hacia la otra"
Una manera de ver que no es lo mismo (en realidad uno es la causa y lo otro la medición de los efectos) podría ser lo siguiente:
El hecho de que el espacio se deforme alrededor de la masa afecta incluso a partículas sin masa como los fotones: siguen los caminos más cortos y se desvían alredor de las masas según el espacio deformado. (esto fue demostrado empíricamente)
Sin embargo en la primera fórmula F=G.m.M/r2 se ve que las partículas sin masa no se ven afectadas de ninguna manera.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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