Hola,
Sé que varios miembros del foro usan esta cámara en trabajos convencionales de fotometría y astrometría de cometas o supernovas (Struve1, entre ellos), pero
¿Alguno habéis medido la linealidad de esta cámara sin refrigerar? Por lo que he visto y he probado desde hace años, los resultados fotométricos son aceptables si la calibración de las imágenes se hace de forma rigurosa.
Os lo pregunto porque he hecho dos intentos de realizar fotometría diferencial para observar el tránsito de un exoplaneta (he elegido de los más profundos, en torno a 0.204, que se suponen que serían los más fáciles) pero no hay forma de conseguir la precisión requerida.
Seguro que estoy haciendo muchas cosas y muy mal, pero es que la estrella que tomo de referencia con fotodif también tiene fluctuaciones importantes, de al menos 0.05 magnitudes.
Los darks los tomo con el tubo tapado y la cámara en las mismas condiciones y los flats con una lámina G. Neumman.
¿Alguna idea de si soy un completo desastre o el equipo no da para más?
Maestro Naves, tus comentarios también, por favor.
Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285 AL)
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Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285 AL)
Mensajepor thecrow » 16 Mar 2014, 19:13
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor hidra » 16 Mar 2014, 23:17
Hola Thecrow.
Te aconsejo encarecidamente que midas la linealidad de tu camara (¿no está refrigerada?).
Tengo la Atik314 L+ y hasta donde yo se tiene el mismo chip que la tuya, pues bien, por equivocación medí la linealidad de la camara sin refrigerar, y ví que dejaba de ser lineal poco antes de las 50.000 cuentas, igual que la atik 16 que tuve durante años.
(Al final me di cuenta del error y repetí la medida con la refrigeración conectada y la linealidad subió hasta casi los 16 bits tanto en bin1 como bin2).
Probablemente hayas superado el punto de maxima linealidad de tu camara con las estrellas que hayas intentado medir.
Si por ejemplo tu camara es lineal hasta las 50.000 cuentas y no dejas que las estrellas a medir pasen de las 45.000 seguro que las medidas te salen bien.
Lo que no se es si cambia mucho la linealidad de la camara con los cambios de temperatura en una camara sin control de temperatura, o peor, sin refrigeración.
Saludos
Luis
Te aconsejo encarecidamente que midas la linealidad de tu camara (¿no está refrigerada?).
Tengo la Atik314 L+ y hasta donde yo se tiene el mismo chip que la tuya, pues bien, por equivocación medí la linealidad de la camara sin refrigerar, y ví que dejaba de ser lineal poco antes de las 50.000 cuentas, igual que la atik 16 que tuve durante años.
(Al final me di cuenta del error y repetí la medida con la refrigeración conectada y la linealidad subió hasta casi los 16 bits tanto en bin1 como bin2).
Probablemente hayas superado el punto de maxima linealidad de tu camara con las estrellas que hayas intentado medir.
Si por ejemplo tu camara es lineal hasta las 50.000 cuentas y no dejas que las estrellas a medir pasen de las 45.000 seguro que las medidas te salen bien.
Lo que no se es si cambia mucho la linealidad de la camara con los cambios de temperatura en una camara sin control de temperatura, o peor, sin refrigeración.
Saludos
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor thecrow » 17 Mar 2014, 07:23
Hola Hidra,
Gracias por contestar. Está refrigerada pero sólo con un ventilador, osea, prácticamente nada. El modelo 314L+ lleva ya un peltier que reduce la temperatura -30ºC de la del ambiente.
Esta última prueba la hice con las estrellas bastante desenfocadas para evitar, precisamente eso, la saturación, pero es posible que tenga que desenfocarlas aún más. También sospecho que puede ser un problema de calibración de las imágenes, aunque los darks y flats los he tomado como siempre.
Gracias por contestar. Está refrigerada pero sólo con un ventilador, osea, prácticamente nada. El modelo 314L+ lleva ya un peltier que reduce la temperatura -30ºC de la del ambiente.
Esta última prueba la hice con las estrellas bastante desenfocadas para evitar, precisamente eso, la saturación, pero es posible que tenga que desenfocarlas aún más. También sospecho que puede ser un problema de calibración de las imágenes, aunque los darks y flats los he tomado como siempre.
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor J30 » 17 Mar 2014, 13:39
Hola, tengo una cámara con ese mismo chip, una Atik314L+. La tengo desde hace poco, y preveo hacer la prueba de linealidad, ya mostraré el resultado. Aun con todo, es probable que puedas trabajar tranquilamente hasta las 40 mil cuentas.
Tu caso no creo que se deba a una mala calibración (otra cosa es que aún la puedas mejorar), ni a pérdida de linealidad. La observación fotométrica de un tránsito de un exoplaneta es súmamente delicada, y para cualquier telescopio y cámara, por buena que sea, y por bien que hagamos el calibrado, está sujeta a mucho errores, ya que se está requiriendo una precisión que está en el límite de detección, y porque estamos luchando contra la atmósfera. o sea, que tienes que lidiar con la turbulencia.
No te desanimes, con esa cámara se puede hacer fotometría de un tránsito.
Edito: si no tienes refrigeración termoeléctrica estás sometido a mayor ruido, y la corrección por dark tiene que ser más rigurosa, a pesar de que el ICX285 es poco ruidoso. Yo aseguro resultados con refrigeración termoeléctrica. Aun con todo, la linealidad del detector es similar con o sin refrigeración.
Tu caso no creo que se deba a una mala calibración (otra cosa es que aún la puedas mejorar), ni a pérdida de linealidad. La observación fotométrica de un tránsito de un exoplaneta es súmamente delicada, y para cualquier telescopio y cámara, por buena que sea, y por bien que hagamos el calibrado, está sujeta a mucho errores, ya que se está requiriendo una precisión que está en el límite de detección, y porque estamos luchando contra la atmósfera. o sea, que tienes que lidiar con la turbulencia.
No te desanimes, con esa cámara se puede hacer fotometría de un tránsito.
Edito: si no tienes refrigeración termoeléctrica estás sometido a mayor ruido, y la corrección por dark tiene que ser más rigurosa, a pesar de que el ICX285 es poco ruidoso. Yo aseguro resultados con refrigeración termoeléctrica. Aun con todo, la linealidad del detector es similar con o sin refrigeración.
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor hidra » 17 Mar 2014, 13:50
Y tanto que puedes hacer Fotometría.
Por cierto... esa camara tiene peltier de refrigeración, lo que pasa es que enfria a piñon, no tiene control de temperatura.
La atik16 que yo tuve estaba refrigerada y la atik16HR (que es igual que la atik16) que tu tienes seguro segurisimo que tambien, otra cosa es que la refrigeración esté averiada.
Y como te dice J30, seguro que podras trabajar sin problema hasta las 40000 cuentas
Saludos
Luis
Por cierto... esa camara tiene peltier de refrigeración, lo que pasa es que enfria a piñon, no tiene control de temperatura.
La atik16 que yo tuve estaba refrigerada y la atik16HR (que es igual que la atik16) que tu tienes seguro segurisimo que tambien, otra cosa es que la refrigeración esté averiada.
Y como te dice J30, seguro que podras trabajar sin problema hasta las 40000 cuentas
Saludos
Luis
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor thecrow » 17 Mar 2014, 14:33
Hola,
Pues intentaré medir la linealidad de nuevo, ya que las tomas que hice no sirven para nada. Todos los flats salen con número de cuentas superiores a 55.000, incluso para las tomas de 1s.
¿Alguna idea de cuál puede ser el problema de ésto?
Hice los flats con diferentes tiempos de exposición con la lámina Neumman iluminada justo en la boca del tubo
Tiempos: 1,2,3,4,5,10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,110,120,130,140 y 150 s.
Hice los darks con el tubo tapado con los mismos tiempos de exposición
Es cierto que tiene un Peltier y éste a su vez es refrigerado por el ventilador, fue un lapsus, disculpad. Tenéis razón. Lo que no se puede es determinar o controlar la temperatura.
Gracias por los ánimos y a seguir intentándolo...
Pues intentaré medir la linealidad de nuevo, ya que las tomas que hice no sirven para nada. Todos los flats salen con número de cuentas superiores a 55.000, incluso para las tomas de 1s.
¿Alguna idea de cuál puede ser el problema de ésto?
Hice los flats con diferentes tiempos de exposición con la lámina Neumman iluminada justo en la boca del tubo
Tiempos: 1,2,3,4,5,10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,110,120,130,140 y 150 s.
Hice los darks con el tubo tapado con los mismos tiempos de exposición
Es cierto que tiene un Peltier y éste a su vez es refrigerado por el ventilador, fue un lapsus, disculpad. Tenéis razón. Lo que no se puede es determinar o controlar la temperatura.
Gracias por los ánimos y a seguir intentándolo...
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor hidra » 17 Mar 2014, 14:50
Pues me parece que ya veo lo que te pasa.
Primero haz la curva de linealidad de la camara, y despues haces los flats de manera que tengas en todos elllos aproximadamente la mitad de cuentas que en el maximo de linealidad de la camara.
Por ejemplo, si tu camara es lineal hasta las 50000 cuentas, haces los flats a 25000 cuentas.
Los darks mas o menos del tiempo en el que sueles hacer las exposiciones.
Yo por ejemplo hago como maximo 300" de exposición y los darks los tengo a 250".
Saludos
Edito: si puedes leete este hilo... viewtopic.php?f=24&t=52698&hilit=linealidad&start=10
Allí explico las movidas que me salieron haciendo las curvas de linealidad.
Primero haz la curva de linealidad de la camara, y despues haces los flats de manera que tengas en todos elllos aproximadamente la mitad de cuentas que en el maximo de linealidad de la camara.
Por ejemplo, si tu camara es lineal hasta las 50000 cuentas, haces los flats a 25000 cuentas.
Los darks mas o menos del tiempo en el que sueles hacer las exposiciones.
Yo por ejemplo hago como maximo 300" de exposición y los darks los tengo a 250".
Saludos
Edito: si puedes leete este hilo... viewtopic.php?f=24&t=52698&hilit=linealidad&start=10
Allí explico las movidas que me salieron haciendo las curvas de linealidad.
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Re: Fotometría diferencial con Atik 16 HR (Chip SONY ICX285
Mensajepor J30 » 17 Mar 2014, 17:11
Lo que sucede es que la lámina te da demasiada luz. Puedes atenuarla con unas hojas de papel. Va bastante bien para ello un bloc de dibujo en tamaño A3.
thecrow escribió:Hola,
Pues intentaré medir la linealidad de nuevo, ya que las tomas que hice no sirven para nada. Todos los flats salen con número de cuentas superiores a 55.000, incluso para las tomas de 1s.
¿Alguna idea de cuál puede ser el problema de ésto?
Hice los flats con diferentes tiempos de exposición con la lámina Neumman iluminada justo en la boca del tubo
Tiempos: 1,2,3,4,5,10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,110,120,130,140 y 150 s.
Hice los darks con el tubo tapado con los mismos tiempos de exposición
Es cierto que tiene un Peltier y éste a su vez es refrigerado por el ventilador, fue un lapsus, disculpad. Tenéis razón. Lo que no se puede es determinar o controlar la temperatura.
Gracias por los ánimos y a seguir intentándolo...
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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