claro que hay más, por supuesto que hay más:
la vida es una complejidad organizada autorreplicable. lo que has comentado no deja de ser un cúmulo de atomos.
religion-ciencia
Mensajepor Arbacia » 31 Dic 2006, 15:43
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Mensajepor m3ntol » 31 Dic 2006, 16:09
sinceramente, creo que llegados a este punto no hay mucho que discutir... o se puede discutir todo...
Cuando aprendí física me maravillé del modo en el que explicaba sucesos cotidianos, como el movimiento planetario, o las oscilaciones amortiguadas... El conocimiento que me aportó cumplía, dentro de unos límites razonables, las espectativas que tenía en esos temas.
Pero las explicaciones de haces de axones, cuasicristales y reacciones químicas no cumplen mis espectativas respecto al ser humano. Me deja bastante vacío... por eso insistía en que son cuestiones muy íntimas y personales.
Cuando aprendí física me maravillé del modo en el que explicaba sucesos cotidianos, como el movimiento planetario, o las oscilaciones amortiguadas... El conocimiento que me aportó cumplía, dentro de unos límites razonables, las espectativas que tenía en esos temas.
Pero las explicaciones de haces de axones, cuasicristales y reacciones químicas no cumplen mis espectativas respecto al ser humano. Me deja bastante vacío... por eso insistía en que son cuestiones muy íntimas y personales.
Mensajepor Arbacia » 31 Dic 2006, 16:49
m3ntol escribió:sinceramente, creo que llegados a este punto no hay mucho que discutir... o se puede discutir todo...
Cuando aprendí física me maravillé del modo en el que explicaba sucesos cotidianos, como el movimiento planetario, o las oscilaciones amortiguadas... El conocimiento que me aportó cumplía, dentro de unos límites razonables, las espectativas que tenía en esos temas.
Pero las explicaciones de haces de axones, cuasicristales y reacciones químicas no cumplen mis espectativas respecto al ser humano. Me deja bastante vacío... por eso insistía en que son cuestiones muy íntimas y personales.
Claro, pero al igual que cuando estudiaste física, esta te ayudó a explicar los sucesos físicos cotidianos, si estudias anatomía comparada, evolución, genética del desarrollo, fisica de procesos no lineales, química orgánica y bioquímica, neurofisiología y otras tantas, irás viendo como poco a poco, las lagunas de conocimiento que tenías sobre los procesos biologicos y mente humana los puedes explicar desde una perspectiva mucho más elegante sin tener que recurrir a entes superiores. Ese vacio que mencionas se rellena facilmente estudiando y para ello, la ciencia es la mejor herramienta de que disponemos.
El sentirse huerfano, vacio, ante la razón es muy caracteristico de los teistas. A los ateos no nos produce desazón alguna. Hace siglo y medio -y aún hoy en dia- a muchos les repugnaba "venir del mono", bueno, ahora sabemos que el mono y nosostros venimos del mismo sitio. Y en una ráma aún anterior, mi prima la trucha o el atún y yo mismo saludamos a nuestros ancestros comunes. Y es precisamente es esos estupidos seres donde veo el arranque, o los primeros pasos, de nuestra inteligencia. esa misma intelugencia que me hace saludar a la trucha como mi prima más lejana y a otros humanos venerar a una deidad por ser superiores a mis pares las truchas, ranas, paramecios y gorilas. Sentirse especiales, es condición humana.
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Mensajepor zipizape » 31 Dic 2006, 16:53
[/quote]Pazos75 escribió:Para mi siempre es un placer ver un debate sobre este tema sin que los participantes pierdan "los papeles" Gracias.
Yo me uno al comentario de Pazos75.
El tema que se trata en este debate siempre me ha apasionado, pero hasta este momento no había tenido ocasión de expresar mis puntos de vista, con personas de un nivel humano e intelectual tan elevado (y no lo digo de coña).
Entre las personas que frecuento, solo he encontrado dos tipologías: por un lado, las que piensan como yo, con lo cual el debate no se produce y por otro lado, las que el solo hecho de hacer mención de mis puntos de vista les provoca reacciones, o bién de escándalo o bién de lástima.
Añado que este segundo grupo, suele atacarme con sus cuestiones de fe, como si por si solas fueran pruebas irrefutables y me arrojan su condicción de creyentes como una cualidad que ellos poseen y que a mi me falta.
Naturalmente que yo les invito a ponerse a mi nivel, indicándoles que su condición se debería describir con un "yo me lo creo", igual que yo digo "yo no me lo creo".
Mensajepor Arbacia » 31 Dic 2006, 17:06
Pazos75, Zipizape, creo que eso se llama simplemente educación, cultura y tolerancia y respeto hacia tus pares.
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Mensajepor m3ntol » 31 Dic 2006, 17:29
Arbacia escribió:Pazos75, Zipizape, creo que eso se llama simplemente educación, cultura y tolerancia y respeto hacia tus pares.
pues yo me uno para decir que...
ardereis todos en el infiernooo!!
es coña, ja, ja. Me pasa lo mismo, cuando quiero defender mi postura creyente siempre topo con los extremos... los que se rien de mi y me toman por alienado y los del otro lado, que me echan en cara no profesar una religión concreta. Como si las cuestiones metafísicas fueran patentables...
Pues si señor, un placer poder hablar de estos temas, sobre todo cuando al acabar la charla sabes que te llavas el zurrón lleno de ideas y has aprendido cosas.
Arbacia, en efecto se podría hacer una enciclopedia con las cosas que no se, pero ¿conocer todos esos aspectos biológicos me van a hacer mejor persona, van a dar un sentido a las grandes preguntas metafísicas de toda la vida, de donde venimos, a donde vamos, cual es la razón de nuestra existencia, qué hacemos en este vasto cosmos?
Sin duda van a arrojar algo de luz sobre algunos aspectos, y con una perspectiva diferente a la que hasta ahora se ha venido empleando en temas metafísicos. Pero ¿van a resolver esos temas?
Mensajepor Arbacia » 31 Dic 2006, 17:34
m3ntol escribió:Arbacia, en efecto se podría hacer una enciclopedia con las cosas que no se, pero ¿conocer todos esos aspectos biológicos me van a hacer mejor persona, van a dar un sentido a las grandes preguntas metafísicas de toda la vida, de donde venimos, a donde vamos, cual es la razón de nuestra existencia, qué hacemos en este vasto cosmos?
Pues no, pero te harán el camino más agradable y podrás disfrutar aún más del paisaje pues lo entenderás...
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Mensajepor m3ntol » 31 Dic 2006, 17:36
Arbacia escribió:m3ntol escribió:Arbacia, en efecto se podría hacer una enciclopedia con las cosas que no se, pero ¿conocer todos esos aspectos biológicos me van a hacer mejor persona, van a dar un sentido a las grandes preguntas metafísicas de toda la vida, de donde venimos, a donde vamos, cual es la razón de nuestra existencia, qué hacemos en este vasto cosmos?
Pues no, pero te harán el camino más agradable y podrás disfrutar aún más del paisaje pues lo entenderás...
... ergo son compatibles la postura creyente con el método científico.
TE PILLÉ!!
Mensajepor Arbacia » 31 Dic 2006, 18:19
leeme de nuevo... que no me has pillado... jajaja
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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