Que Opinais del LHC?acelerador de particulas?

ponce168 · Mensajepor **ponce168** » 10 Sep 2008, 14:47

Pues eso me gustaria abrir un debate moderado sobre este tema, ya que lo acabo de ver en la tv y me ha dejado sorprendido!!!
Sabia de la existencia de este tipo de experimentos pero como mucho habian llegado a conseguir 3g de antimateria!!

Y con el nuevo y recien estrenado acelerador han salido y dibulgado por internet , cosas como que se puede crear un agujero negro y tragarse a la tierra (cosa que no me creo pra nada xD),descubrir mas dimensiones , dimensiones paralelas.
Y dejandome llevar por la imaginación y si descubren una nueva forma de viajar por el espacio, controlando esta tecnologia quiza se desarolle un sistema de viajes interestelares tipo(stargate) con agujeros de gusano y demas!!!

O quiza se abra una puerta a los viajes en el tiempo!?no?tanto al pasado(es lo mas probable) o al futuro!

De momento es el mayor experimento en 200 años , y ni los propios investigadores saben hasta donde se puede llegar ni que puede causar realizar este experimento!!

saludosssss!!!!!

PD: os dejo el link a la web que lo retransmiten en directo:
http://www.livestation.com/channels/28

Mensajepor **cometas** » 10 Sep 2008, 16:19

La noticia que mas ha corrido es la posibilidad de que se genere un microagujero negro. Los propios cientificos se han tomado en serio esa posibilidad, no es ninguna majaderia, pero no hay que preocuparse en exceso, en la alta atmosfera de la tierra , llegan rayos cosmiscos con una energia incluso superior a la que generará el LHC , y que se sepa ningun agujero negro ha engullido al tierra de momento.

Podria ser que incluso se llegara a detectar agujeros negros microscopicos que se desvanecerian casi al instante , todo depende de que teorias , sean ciertas , sin duda aprenderiamos un monton , pero hay serias dudas de que esto suceda a la escala de energias actual ,pero no esta descartado por completo.

Tracer · Mensajepor **Tracer** » 10 Sep 2008, 19:05

cometas... perdona.. pero... tu utilizas el observatorio de ager? no vendras a mataro a hacer una charla de los observatorios remotos? puse el programa el otro dia en un post, pero no me fije que... a lo mejor eras tu??????
http://www.asociacionhubble.org/modules ... highlight=

vaya ya veo que no....

rcacho · Mensajepor **rcacho** » 10 Sep 2008, 20:26

para mi el LHC es el mejor instrumento de la historia. El aprendizaje que se va a sacar de ahi será inmenso, pero no sólo de forma teórica, sino también aplicada.

Por ejemplo, para transmitir los terabytes por segundo de datos que se van a generar, han tenido que diseñar nuevos tipos de redes, que, dentro de pocos años, tendremos a precio razonable.

En cuanto a los microagujeros negros y el riesgo, todo son falacias. Un simple cálculo basta para ver que el tamaño del horizonte de sucesos es varios órdenes de magnitud inferior al tamaño de un átomo... Tiene más riesgo estar cerca en el momento de la activación que otra cosa.

En fin, creo que a los que nos gusta la ciencia tenemos suerte de vivir este momento. Por cierto, sólo han tardado dos horas en controlar el primer haz de protones, y esperaban tardar uno o dos dias. Esto da fe de la precisión de los cálculos y los márgenes de error con los que trabajan, un punto más a su favor.

Un saludo!

Viracocha · Mensajepor **Viracocha** » 10 Sep 2008, 21:04

¿Y quién nos dice que no estemos dentro de un agujero negro enorme?

En dicho agujero habría espacio para galaxias enteras, tantas como todo el Universo conocido.

Es una majadería sin sentido, pero puestos a decir algo. Pues voy y lo digo.

rober150 · Mensajepor **rober150** » 11 Sep 2008, 09:59

Hola Raúl! Te veo muy enterado en el tema. ¿sabes de alguna web donde seguir las últimas noticias sobre el LHC? Me interesa mucho todo esto pero todo lo que aparece en la prensa y medios de comunicación tradicionales es excaso y muy imperfecto, hasta yo me doy cuenta de algunos errores en lo que dicen. :lol:

Un saludo

rcacho · Mensajepor **rcacho** » 11 Sep 2008, 10:22

Pues no sé de ninguna web en concreto. La información que nos llega por los medios de comunicación es muy limitada y muchas veces teñida de ignorancia sobre la materia, que lleva a informaciones erróneas.

La información la saco de charlas con los amigos de la facultad y de conclusiones que sacamos. Los cálculos del horizonte de sucesos los hice yo mismo, no son complicados. Hice sólo una estimación, pero es suficiente para tener un orden de magnitud.

Tengo que decir que me enseñaron algo sobre aceleradores de partículas en una asignatura de la carrera, y el funcionamiento de todos es similar, salvo pequeños detalles.

Un saludo!

Mensajepor **acafar** » 11 Sep 2008, 10:34

Hola,

Si quieres noticias actualizadas puedes mirar un blog en español de científicos de por aquí que trabajan en el proyecto:

http://lhcdiario.wordpress.com/

También tienes los informes de prensa del CERN y las últimas noticias publicadas por el mismo organismo (en inglés):

http://lhc-first-beam.web.cern.ch/lhc-first-beam/

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/List.html

Saludos,

Rafa

rober150 · Mensajepor **rober150** » 11 Sep 2008, 11:53

Gracias Rafa. Me quedo con el enlace en español :lol:

Gracias Raúl. Es cierto, la mayoría de las veces ni siquiera los propios periodistas saben de que están hablando. Hay cosas que sí entiendo y veo los errores, pero hay otras que no tengo ni idea y no me puedo fiar demasiado de lo que dicen. Y espero que el año que viene estar en la facultad y participar de esas charlas :razz:

un saludo

Guest · Mensajepor **Guest** » 11 Sep 2008, 17:39

A diferencia de Luis Sancho, confeso científico y escritor de temas científicos, (según el enlace ofertado) no soy ni lo uno ni lo otro. Pero sí un curioso, como la mayoría de los lectores para conocer lo que nos depara la ciencia.
Está arraigado en los medios de comunicación, el aliento a todo lo sensacionalista, para unas veces obtenido el impacto, dar posteriormente los pormenores técnicos reales, si se dispone de ellos, ocupando nuevas páginas, en las que se rebaja el sensacionalismo a nivel cero.
Con ello es posible que ganen las editoriales pero no, los lectores ávidos de noticias sin exageraciones.

Ya que lo primero es inevitable, sería deseable que algún que otro “científico especialista”, a cada exceso de una noticia de este tipo, de inmediato redactara los detalles verdaderos y cuantificados. Darían al lector una medida cabal del tema plasmado.

En el ejemplo del artículo mentado, después de dar una mezcla de realidades y especulaciones, acaba con deducciones gratuitas.

Una réplica, me gustaría verla procedente de alguien que enterado del tema diera por ejemplo unos resultados calculados con mayor precisión de los que por mis medios anticuados, intuyo:

-Los haces de protones destinados a colisionar, son del orden de 10^12.
-Un éxito sería que de ellos, 10^6 lo consiguieran.
-La velocidad presunta de 0,9 c, la lograrían después de enorme cantidad de recorridos por este conducto de 27 Km.
-A esta velocidad, los protones habrían acumulado entre todos, una energía ( su masa por la velocidad al cuadrado), equivalente a 938 TeV.
-Esto representa para el supuesto A.N. creado, una masa concentrada en un diámetro del orden varias veces menor que el de un átomo.
-Y para dar idea al público, representaría la energía de unos 100 Wat. Una bombilla, para entendernos.

Y el horizonte de sucesos de este A.N. no alcanzaría a un solo átomo de sus cercanías.

Otra cosa es que para lograr que los 10^6 protones alcancen la debida velocidad y acierto en la colisión, se haya tenido que aportar energía durante días a los electroimanes para ir acelerando en cada vuelta a la totalidad de los protones, (dos haces de 10^12) y el mantenimiento de temperatura constante.

Podríamos hablar de mil millones de Kw. Según el tiempo a funcionar, podrían consumirse más de cien Kw/s. Todo esto es estimativo, por eso pido a algún físico, nos dé los valores más reales.

Saludos del Abuelo.