Debate nuclear

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Jou
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Re: Debate nuclear

Mensajepor Jou » 14 Nov 2009, 01:06

kikerv escribió:Quizás el futuro pase por utilizar estos medios (solar, eólico, mareomotriz etc) para producir y almacenar hidrógeno que pueda utilizarse para generar electricidad en centrales de forma parecida a como se hace hoy en día en las térmicas, pero sin turbinas ni combustión ni CO2, utilizando pilas de combustible que unicamente producen como residuo agua y nitrógeno.

Ese hidrógeno también podría usarse como combustible no contaminante para automóviles. Los coches de hidrógeno llevan un depósito con H2 líquido a 253ºC bajo cero y 700 bares de presión. Algunos lo queman directamente en un motor de explosión, mientras que otros utilizan una pila de combustible (que aunque su fabricación es muy cara, obtiene un 20% más de rendimiento). Es una tecnología que se está estudiando muy a fondo actualmente, aunque aún le quedan algunos temas por resolver: seguridad del tanque de H2 (dado que es un gas muy inflamable), rendimiento de las células de combustible, peso de las células y del tanque,...

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kikerv
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Re: Debate nuclear

Mensajepor kikerv » 14 Nov 2009, 01:58

Ese hidrógeno también podría usarse como combustible no contaminante para automóviles.


Por supuesto... de hecho es una tecnología que Honda lleva desarrollando desde hace 20 años. La versión mas avanzada, el Honda FCX Clarity se vende en California desde 2008. Es mas bien una prueba piloto, ya que las 200 unidades que hay circulando solo se venden en una modalidad de leasing. La marca japonesa acaba de inaugurar este mes de octubre un proyecto similar en Alemania, pero será con la vesrión 2009 que tiene una pila de combustible de menor tamaño y peso.

Por si fuera poco, el proyecto incluye una pequeña planta domestica de cogeneración, que a partir de gas natural produce la energía electrica para una vivienda unifamiliar y el hidrógeno para el coche.
Imagen
Imagen
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/how-fcx-works.aspx

Este coche ya no es una broma, con 136CV, una autonomía de 400Km y reposta completamente en 5 minutos ya es algo perfectamente utilizable. Estoy convencido que este tipo de vehiculos serán realmete el futuro, mucho más que los coches eléctricos "a pilas". Una lástima que nos quieran vender todos los pasos intermedios... hibridos, eléctricos y por fin de hidrógeno...
Celestron C8-SGT, Hyperion Zoom, S/W 32mm 2", S/W 80/400, Crayford 2", diagonal dieléctrica 2", Barlow GSO 2", cámara ASI120MC... vamos, la multitud habitual de cachivaches varios.
... ¡Ah! y las nubes de siempre...

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Re: Debate nuclear

Mensajepor Alcor » 14 Nov 2009, 15:56

kikerv escribió: Una lástima que nos quieran vender todos los pasos intermedios... hibridos, eléctricos y por fin de hidrógeno...


Si, al final es una pura cuestion de marketing. Eso mismo pasa con muchas cosas.

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Zaphod
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Re: Debate nuclear

Mensajepor Zaphod » 25 Nov 2009, 16:32

No se trata sólo de marketing o vender pasos intermedios... es simplemente rentabilidad. Pedid el precio de un Toyota Prius. Ahora las marcas generalistas (vamos, las que fabrican coches normales, las que más venden) se lanzan a la aventura del eléctrico. Que no es nuevo para ellas, hace muchos años que tienen modelos 100% eléctricos funcionando dentro de sus fábricas, o híbridos que paran el motor térmico en los semáforos para lanzar el vehículo en eléctrico y pasar luego a térmico, hay una versión así del Citroën C3 desde hace bastantes años; pero sí es una apuesta muy fuerte. Porque no es lo mismo arriesgarse a perder la cuota de mercado del Toyota Prius que la del Megane, por poner un ejemplo. ¿Compraríais mañana el primer Megane 100% eléctrico o 100% hidrógeno? Yo creo que no, lanzado así de sopetón sería un fracaso absoluto, por eficaz que fuese el coche.

El paso intermedio a mí me parece sensato: coches de gama media/alta con dos motores (p.ej. Peugeot 408), y coches urbanos 100% eléctricos (Peugeot, Citroen, Mitsubishi, Renault...). Y esto no es para diez años, esto es para "ya". Pensad que no se trata sólo de comercialziar un coche; el coche tiene que venderse, y que mantenerse, son tecnologías nuevas y miles de técnicos a los que hay que dar una formación. Una vez mas, "el tamaño importa" y no es lo mismo llevar a la escuela a los técnicos de Toyota que a los de Renault, cuya red multiplica los puntos de asistencia del japones por siete.
...en algun lugar alguien debería escribir que este mundo no es más que una enorme piedra redonda...(EUDLF)

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