perdona mi ignorancia y no quiero ser pesada Gonzalo, pero no entiendo lo de le tendrías que dar infinita energía.
La energía para impulsar el frisby a 2 vueltas por segundo se la has dado al principio, cuando era pequeño y luego no creo que necesite más, dadas las condiciones que poníamos, (o quizas es ahí mi error de planteamiento?)
Velocidad angular y velocidad lineal
Mensajepor Alex » 23 Abr 2008, 23:26
moni
moni,, no se si conoces lo que se llama "momento de inercia" que no es mas que una medida de la resistencia de un objeto a realizar cambios en su movimiento de rotación Esta medida se expresa mediante la fórmula I=mR^2 (I=momento de inercia, m= la masa R=radio) (Esta es la formula mas simple, suponiendo que se trate de un disco como cilindrico y hueco).
Si tu ahora aumentas el radio R (aunque sea por arte de magia), puedes ver en la formula, como I aumenta proporcionalmente al cuadrado del radio! o sea que I se incrementa muy rápidamente. Pero es que además si estiras el radio debes estirar la longitud de la circunferencia del disco, con lo cual tendra tambien mas masa. O sea que al final I va aumentando de una forma brutal (te recuerdo que I es la resistencia a cambios en la velocidad del movimiento circular). Ahora piensa en la longitud que debera tener el radio para alcanzar la velocidad de la Luz!! y esa cantidad la elevas al cuadrado, y veras el valor que toma I.
Saludos
PD: ¿Has pensado ya sobre la velocidad de un planeta alrededor del Sol?
La energía para impulsar el frisby a 2 vueltas por segundo se la has dado al principio, cuando era pequeño y luego no creo que necesite más, dadas las condiciones que poníamos,...
moni,, no se si conoces lo que se llama "momento de inercia" que no es mas que una medida de la resistencia de un objeto a realizar cambios en su movimiento de rotación Esta medida se expresa mediante la fórmula I=mR^2 (I=momento de inercia, m= la masa R=radio) (Esta es la formula mas simple, suponiendo que se trate de un disco como cilindrico y hueco).
Si tu ahora aumentas el radio R (aunque sea por arte de magia), puedes ver en la formula, como I aumenta proporcionalmente al cuadrado del radio! o sea que I se incrementa muy rápidamente. Pero es que además si estiras el radio debes estirar la longitud de la circunferencia del disco, con lo cual tendra tambien mas masa. O sea que al final I va aumentando de una forma brutal (te recuerdo que I es la resistencia a cambios en la velocidad del movimiento circular). Ahora piensa en la longitud que debera tener el radio para alcanzar la velocidad de la Luz!! y esa cantidad la elevas al cuadrado, y veras el valor que toma I.
Saludos
PD: ¿Has pensado ya sobre la velocidad de un planeta alrededor del Sol?
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor XAP » 23 Abr 2008, 23:43
Alex escribió:moniLa energía para impulsar el frisby a 2 vueltas por segundo se la has dado al principio, cuando era pequeño y luego no creo que necesite más, dadas las condiciones que poníamos,...
moni,, no se si conoces lo que se llama "momento de inercia" que no es mas que una medida de la resistencia de un objeto a realizar cambios en su movimiento de rotación Esta medida se expresa mediante la fórmula I=mR^2 (I=momento de inercia, m= la masa R=radio) (Esta es la formula mas simple, suponiendo que se trate de un disco como cilindrico y hueco).
Si tu ahora aumentas el radio R (aunque sea por arte de magia), puedes ver en la formula, como I aumenta proporcionalmente al cuadrado del radio! o sea que I se incrementa muy rápidamente. Pero es que además si estiras el radio debes estirar la longitud de la circunferencia del disco, con lo cual tendra tambien mas masa. O sea que al final I va aumentando de una forma brutal (te recuerdo que I es la resistencia a cambios en la velocidad del movimiento circular). Ahora piensa en la longitud que debera tener el radio para alcanzar la velocidad de la Luz!! y esa cantidad la elevas al cuadrado, y veras el valor que toma I.
Saludos
PD: ¿Has pensado ya sobre la velocidad de un planeta alrededor del Sol?
Haces bien poniendo esto (en rojo)..............yo en una ocasion no lo hice y casi me..................... bueno da igual
saludos
Mensajepor Buscon » 27 May 2008, 07:58
Pues ahí va otra chorrada de principiante. Supongamos que cambiamos las aspas de un rotor a reacción, de los potentes, de los supersónicos, de los de mach 4 o mach 5, el más potente (supongo que es lo más rápido que podemos hacer girar algo con masa) por un disco magnético, montamos los ejes si es posible sin rodamientos sobre imanes, sin rozamiento, al lado montamos otro disco mas grande de la misma manera y de forma que el primero induzca el giro al segundo y asi sucesivamente el tercero, el cuarto... Supongamos que todo el sistema está montando en el vacío. Ahí van las preguntas: ¿Se podría realizar el experimento? en caso afirmativo ¿cual sería la velocidad angular máxima aproximada? ¿Y la lineal del último disco?
- nandorroloco
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- Registrado: 09 Ene 2006, 00:00
Mensajepor nandorroloco » 27 May 2008, 09:19
me molan los fotones con velocidad angular
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
Mensajepor GONZALO » 27 May 2008, 13:21
Veo que no acabamos de dar en el clavo. El problema real es que al acercarnos a la velocidad de la luz, la MASA TIENDE A INFINITO, por lo que la energía que deberíamos dar al objeto TAMBIEN.
Y como no hay fuentes de energía infinita..... pues nos quedamos cerca nada mas.
Solo llegan a la velocidad de la luz los fotones, que no tienen masa.
Salvo este pequeño problema, se podrían conseguir velocidades muy grandes bajando rozamientos y aplicando energías cada vez mayores.
Y como no hay fuentes de energía infinita..... pues nos quedamos cerca nada mas.
Solo llegan a la velocidad de la luz los fotones, que no tienen masa.
Salvo este pequeño problema, se podrían conseguir velocidades muy grandes bajando rozamientos y aplicando energías cada vez mayores.
Mensajepor Buscon » 27 May 2008, 18:09
Pero digo yo en mi ignorancia. ¿Y que pasa con la energía inercial del disco? La energía suministrada al primer disco por el rotor se va multiplicando al resto de los discos. Yo haciendo unos pequeños calculos y multiplicando por dos en cada etapa, o sea comenzamos con un disco de un metro de radio le pasamos la velocidad lineal al siguiente de 50 cm y ya tenemos el doble de velocidad angular que a su vez le pasa el doble de velocidad lineal a otro disco de un metro y asi sucesivamente. Con una velocidad inicial de rotación de 36.000 rpm y tras unas 15 o 16 mulitplicaciones me sale una velocidad lineal de 489.920 km/seg. Suponemos el rozamiento cero (ejes sobre coginetes magnéticos), transmisión de movimiento por induccion magnética salvo del rotor al primer disco, el sistema totalmente en el vacío (entrada de aire al rotor y salida de gases desde fuera del sistema vacío).
¿A caso la energía necesaria no sería la que hace llegar al rotor a 36.000 rpm? ¿No es el resto una simple multiplicación sin consumo alguno al carecer de rozamiento?
¿A caso la energía necesaria no sería la que hace llegar al rotor a 36.000 rpm? ¿No es el resto una simple multiplicación sin consumo alguno al carecer de rozamiento?
Mensajepor GONZALO » 27 May 2008, 18:17
No. El rozamiento te influye para mantener la velocidad. Suponiendo que puedieras hacerlo cero, deberías suministrarle la energía suficiente para acelerar el conjunto, no solo el primer eje. y E=1/2mv^2. Cuando aumenta la masa aumenta la energía proporcionalmente.
Y si quieres, por curiosidad, calculate la E para acelerar una masa de 1 g a la velocidad de la luz. Asusta. Pues ten en cuenta que la masa aumenta cuando te vas acercando a la velocidad de la luz, así que nunca tendrás suficiente energía.
Y si quieres, por curiosidad, calculate la E para acelerar una masa de 1 g a la velocidad de la luz. Asusta. Pues ten en cuenta que la masa aumenta cuando te vas acercando a la velocidad de la luz, así que nunca tendrás suficiente energía.
Mensajepor Buscon » 27 May 2008, 18:26
Supongo que la cuestió es simplemente técnica. Yo creo que a la tercera o cuarta multiplicación la asimetría del disco producida por un simple electrón de más o de menos haría saltar todo por los aires. ¿Demasiada fuerza centrífuga sobre las particulas de materia? ¿Se desintegraría el disco en un momento dado de la multiplicación? ¿Se pondrian todos los protones en la perifería y los electrones se quedarían en el centro o saldrían los átomos disparados? No estaría mal verlo jeje. Y contarlo luego ni te cuento.
Quien domine el átomo descubrirá los secretos del universo. Jeje.
Quien domine el átomo descubrirá los secretos del universo. Jeje.
Mensajepor Buscon » 27 May 2008, 18:35
Si la fuerza centrífuga supera la fuerza con la que el núcleo atrae a sus electrones el disco podría convertirse en una tortilla de patatas, en una cafetera, o en algo nunca visto. Ahora bien, si conseguimos mantener la materia en su sitio y podemos convertir la velocidad tangencial que no lineal del ultimo disco y hacemos desaparecer la fuerza centrífuga, le podemos un radiocasette un lavabo y cuatro chuminás mas (que no falte una rubia que sino iba a ser mu aburrido) tendremos una lanzadera intergalactica o interunivérsica o como se diga. Pero si está xupao coñe!
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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