Para no caer en "territorio comanche" con el tema , algo que suele ser frecuente con estas cuestiones de por medio... recomiendo la lectura de algunos textos al respecto muy respetables desde cualquier postura personal o particular:
Hijos de las estrellas Daniel Roberto ALTSCHULER.
CAMBRIDGE University Press, Madrid 2001
Por qué no hay extraterrestres en la Tierra Armando ARELLANO FERRO. Colec. "La ciencia para todos", nº 193. Edit. FCE (FONDO DE CULTURA ECONÓMICA). México 2003
Ambos autores son astrofísicos profesionales y ejercen la enseñanza en sus respectivas universidades.
En ambos textos se parte de la enorme complejidad que representa el conjunto de condiciones necesarias para el surgimiento de la vida, --planteamiento objetivo--, para exponer la interpretación de cada una de dichas condiciones que hacen ambos autores --elemento subjetivo--, con los que se puede estar de acuerdo o en desacuerdo, respectivamente de un modo total o parcial. Personalmente planteé numerosas objeciones parciales, aquí y allá, aunque también coincidí plenamente en otros aspectos.
El resultado, independientemente del asentimiento o negación que se les pueda dar, es positivo pues ayuda a poner los pies en el suelo acerca de los campos abarcados que se encargan de intentar determinar el primero de los principios: ¿qué es la vida? o ¿a qué se llama vida?
Saludos.
Demasiadas cuasualidades
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Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Valakirka » 27 Oct 2010, 21:06
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Tomaset » 28 Oct 2010, 13:41
Vamos, que según las normas del foro este hilo debería estar eliminado hace tiempo....
Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor pablox » 28 Oct 2010, 13:47
mayo escribió:Para la existencia del hombre en el planeta tiene que haber muchos factores para su vida, demasiadas casualidades?
-Que la Tierra este en la zona exacta, en donde no nos congelemos y no nos abrasemos.
-Que la Tierra tenga agua.
-Que haya mucha diversidad biologica.
-Que tenga una atmosfera respirable.
-Que hayamos evolucinado tantos millones de años, hasta que haymos podido tener inteligencia.
-Que justamete cuando los dinosarios se extiguieron a casua de un meteorito, que hubiese pasado si no hubiese caido ninguno, aun dominarian la tierra.
-Que no hayan siempre vientos huracanados.
-Que sentido tiene nacer, para luego morir.
-Somos fruto del azar, como en un numero de la primitiva, en el universo.
-Porque casi todos los animales tienen 2 ojos, en vez de 3 o 4.
Abro este hilo, si alguien tiene mas cuasualidades que las ponga.
Poniendo un poco de humor al asunto. Diré que el grupo gallego Siniestro Total, trató estas cuestiones en su cancion "Quienes Somos? De Donde Venimos? A Donde Vamos? "
http://www.youtube.com/watch?v=ol8eAUHtEcU
Saludos
Larga vida y prosperidad
Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor gazul » 01 Nov 2010, 14:23
Sinceramente, creo que no somos hijos del azar...
Pensar lo contrario me resulta imposible.
No hace mucho descodificaron el genoma humano.. y yo pregunto: ¿Quién, pues lo codificó? ¿Puede autofabricarse un aparato de TV?
El caso es que la mayoría de los cosmólogos hablan de creación, pero no hablan de los derechos del Creador sobre su obra. Que, por cierto, deben de ser totales.
Un saludo a todos.
PD. Un incrédulo es alguien que "cree" que no existe creación
Pensar lo contrario me resulta imposible.
No hace mucho descodificaron el genoma humano.. y yo pregunto: ¿Quién, pues lo codificó? ¿Puede autofabricarse un aparato de TV?
El caso es que la mayoría de los cosmólogos hablan de creación, pero no hablan de los derechos del Creador sobre su obra. Que, por cierto, deben de ser totales.
Un saludo a todos.
PD. Un incrédulo es alguien que "cree" que no existe creación
Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Arbacia » 01 Nov 2010, 16:58
gazul escribió:No hace mucho descodificaron el genoma humano.. y yo pregunto: ¿Quién, pues lo codificó? ¿Puede autofabricarse un aparato de TV?
El caso es que la mayoría de los cosmólogos hablan de creación, pero no hablan de los derechos del Creador sobre su obra. Que, por cierto, deben de ser totales.
Un saludo a todos.
PD. Un incrédulo es alguien que "cree" que no existe creación
Un planteamiento tremendamente manido y naïve. Antes de meterse con copyrights, hay que estudiar algo más de biología para entender la diferencia entre un organismo vivo y un reloj (la cita original no era con un televisor, hace siglo y medio no los había).
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Tomaset » 01 Nov 2010, 17:55
Patricio por favor, cierra este hilo, da vergüenza leerlo.
- Valakirka
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Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Valakirka » 01 Nov 2010, 18:11
¿Qué dice Francis S. COLLINS Director del NIH (National Humane Genome Research Institute? Sí, mejor cerrar el hilo.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor Tomaset » 01 Nov 2010, 18:34
Valakirka escribió:¿Qué dice Francis S. COLLINS Director del NIH (National Humane Genome Research Institute? Sí, mejor cerrar el hilo.
Ex director....puede decir misa, que por otra parte le vendría al pelo, todo lo que decís los "religionistas" es una cuestión de Fé, y yo no quiero creer, quiero SABER, no me interesan vuestras "iluminaciones", durante siglos habéis sido una lacra para la humanidad y todavía seguís intentando engañar y paletizar a la gente, callaos ya de una vez cansinos.
Re: Demasiadas cuasualidades
Mensajepor GusGZ » 01 Nov 2010, 18:36
Argumento de ignorancia, puro y duro.
Para explicar una realidad, ya de por si compleja, se postula la existencia de un ente superior, creador, de una complejidad todavía superior a la de la propia realidad. Y se quedan tan tranquilos!!
Hace mucho tiempo, los seres humanos no entendían los mecanismos de un terremoto. Postulaban un dios de los terremotos y problema solucionado. El problema llega cuándo una persona inteligente descubre como funcionan realmente, entonces lo que hacen es llevar al dios un poco más lejos:
"Vale me equivocaba. el dios de los terremotos no crea los terremotos directamente. Creó las placas tectónicas y las fuerzas que las mueven"
Dado que estamos en un foro de astronomía se supone que el dios lo posicionarán, un poquito más allá del Big Bang.
A mi me gusta resumirlo de esta manera:
Como no entiendo nada de lo que pasa aquí, en vez de intentar buscar las causas, complico un poco más la cosa para que sea totalmente imposible de explicar, es decir, absurdo.
Ahora doy por verdad absoluta el absurdo y vivo en mi ignorancia. Ignorante si, pero feliz.
(Los creacionistas podeis dejar de leer a partir de aquí)
Y hablando un poco de este tipo de discusiones, creo que los no creacionistas no deberíamos entrar nunca al trapo. Vale, es cierto, yo estoy escribiendo aquí, pero será la última vez, ni siquiera contestaré a posibles respuestas a este post.
Imaginad que sois geógrafos. ¿Os sentaríais en una mesa a debatir con alguien que cree que la tierra es plana?
Aquí pasa algo similar. Puedes explicarle a un creacionista, sin necesidad de entrar en tecnicismos, que comparando el genoma de las diferentes especies del planeta, es posible construír una "árbol de parentesco". Una especie de libro de familia que relaciona todas las especies del planeta, que demuestra que venimos de un antepasado común y el paso del tiempo y la evolución (mutaciones genéticas fortuítas + selección natural) hicieron el resto.
Esto es una prueba irrefutable de la evolución de las especies. Si el creacionista en cuestión tiene un mínimo de inteligencia, solamente la mínima necesaria que le impida negar la evidencia de la evolución "porque si", lo que te responderá va a ser "eso es así porque dios lo hizo así". Y punto.
Sólo os pido que tengáis esto en cuenta cuando se planteen estos temas de discusión. Y si decidís entrar al debate, dad caña!!
Para explicar una realidad, ya de por si compleja, se postula la existencia de un ente superior, creador, de una complejidad todavía superior a la de la propia realidad. Y se quedan tan tranquilos!!
Hace mucho tiempo, los seres humanos no entendían los mecanismos de un terremoto. Postulaban un dios de los terremotos y problema solucionado. El problema llega cuándo una persona inteligente descubre como funcionan realmente, entonces lo que hacen es llevar al dios un poco más lejos:
"Vale me equivocaba. el dios de los terremotos no crea los terremotos directamente. Creó las placas tectónicas y las fuerzas que las mueven"
Dado que estamos en un foro de astronomía se supone que el dios lo posicionarán, un poquito más allá del Big Bang.
A mi me gusta resumirlo de esta manera:
Como no entiendo nada de lo que pasa aquí, en vez de intentar buscar las causas, complico un poco más la cosa para que sea totalmente imposible de explicar, es decir, absurdo.
Ahora doy por verdad absoluta el absurdo y vivo en mi ignorancia. Ignorante si, pero feliz.
(Los creacionistas podeis dejar de leer a partir de aquí)
Y hablando un poco de este tipo de discusiones, creo que los no creacionistas no deberíamos entrar nunca al trapo. Vale, es cierto, yo estoy escribiendo aquí, pero será la última vez, ni siquiera contestaré a posibles respuestas a este post.
Imaginad que sois geógrafos. ¿Os sentaríais en una mesa a debatir con alguien que cree que la tierra es plana?
Aquí pasa algo similar. Puedes explicarle a un creacionista, sin necesidad de entrar en tecnicismos, que comparando el genoma de las diferentes especies del planeta, es posible construír una "árbol de parentesco". Una especie de libro de familia que relaciona todas las especies del planeta, que demuestra que venimos de un antepasado común y el paso del tiempo y la evolución (mutaciones genéticas fortuítas + selección natural) hicieron el resto.
Esto es una prueba irrefutable de la evolución de las especies. Si el creacionista en cuestión tiene un mínimo de inteligencia, solamente la mínima necesaria que le impida negar la evidencia de la evolución "porque si", lo que te responderá va a ser "eso es así porque dios lo hizo así". Y punto.
Sólo os pido que tengáis esto en cuenta cuando se planteen estos temas de discusión. Y si decidís entrar al debate, dad caña!!
Saudiños dende Galicia!
Gus
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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