hay una cosa que no me cuadra Escilla
Cuando quiero pillar un asteroide de por ejemplo mag 19 , se que eso significa acumular aproximadamente 30 minutos a base de tomas de por ejemplo 5 minutos , pero si el asteroide es rapido y solo puedo exponer 30s cada vez, el asteroide acabara pareciendo en unos 60 o como mucho unos 90 minutos.
hablo de memoria pero por ahi van los tiros
Pongo un par de ejemplos sacados de mi web
a pesar de tirar solo tomas de 10 segundos el asteroide apareció al integrar tan solo 7 minutos con una rsr algo superior a 6
este otro era mucho mas lento y pese a usar un tiempo de exp individual mas largo (1 minuto )también hizo falta un tiempo similar para que apareciera con la misma rsr (la imágen tiene mas tiempo pero la rsr es tambien mayor )
Estos son solo un par de ejemplos aproximados de los que me acuerdo , pero puedo hacer un análisis mas detallado.
Como sabeis yo solo hago cometas y asteroides, y es bien cierto que cuanto mas cortas son las tomas, mas tomas hay que hacer, para compensar , pero en la practica, a mi no me sale ninguna proporcion cuadratica. Dicho de otro modo, yo intento usar siempre el maximo tiempo posible, que aguante el cometa sin moverse , y sé, que si ese tiempo es corto, tendré que compensarlo haciendo mas tomas, pero ni mucho menos siguiendo una propoción del cuadrado cada vez que reduzco el tiempo a la mitad.
ic5146 color y b/n
Mensajepor gusgus » 27 Jun 2007, 19:25
o sea que la fórmula cuadrática no se aplica en todos los casos de fotografia con telescopio ?
no entiendo...
esto significa, que si saco una foto de 6 min., deberia sacar 36 de un minuto para obtener un resultado similar x CL?????
....
pregunto...
no entiendo...
esto significa, que si saco una foto de 6 min., deberia sacar 36 de un minuto para obtener un resultado similar x CL?????
....
pregunto...
cielos limpios !!!
Mensajepor escilla » 27 Jun 2007, 23:35
Hola,
No seais impacientes, ahora os tengo ya sumamente interesados ¿verdad? Pues continuamos:
Las formulas no engañan y si queremos obtener resultados cientificos para fotometria debemos utilizar combinacion de imagenes mediante mediana. Con la mediana se consigue una gran precision en la medicion, un incremento de la RSR, pero seguimos aumentando la señal de manera cuadratica.
Esto era asi hasta alguien se planteo que la combinacion de imagenes podia ser mas elaborada y compleja. Asi aparecieron diferentes metodos de combinacion:
Sigma Clipping: se utiliza para rechazar los píxeles que se salen de la desviacion tipica de manera iterativa. Es modulado por varios parámetros como son el número de iteraciones y el valor admitido por encima de la desviación estándar o sigma. En cada iteración se calcula la media y la desviación estándar (Sigma) de cada píxel a combinar. Los valores de píxel desviados de la media son rechazados. Cada pixel resultante tiene un valor contenido dentro de la desviacion estandar. Variaciones de este metodo son el Kappa sigma clipping, el SD Mask y el median-kappa sigma clipping.
La verdad es que estos metodos funcionan realmente bien y el incremento de relacion señal ruido ya no es cuadratico y se asemeja bastante a lo que se comentaba antes un compañero. De hecho podemos decir que se benefician de un numero de imagenes suficientemente grande para producir mejores resultados. No olvidemos usar un minimo de 6 imagenes, empezando a obtener buenos resultados de 9 imagenes en adelante.
De hay lo que ha deducido cometas en la practica. Un numero grande de imagenes de suficiente tiempo de exposicion, producira resultados optimos.
Saludos.
Jorge garcia.NTO
No seais impacientes, ahora os tengo ya sumamente interesados ¿verdad? Pues continuamos:
Las formulas no engañan y si queremos obtener resultados cientificos para fotometria debemos utilizar combinacion de imagenes mediante mediana. Con la mediana se consigue una gran precision en la medicion, un incremento de la RSR, pero seguimos aumentando la señal de manera cuadratica.
Esto era asi hasta alguien se planteo que la combinacion de imagenes podia ser mas elaborada y compleja. Asi aparecieron diferentes metodos de combinacion:
Sigma Clipping: se utiliza para rechazar los píxeles que se salen de la desviacion tipica de manera iterativa. Es modulado por varios parámetros como son el número de iteraciones y el valor admitido por encima de la desviación estándar o sigma. En cada iteración se calcula la media y la desviación estándar (Sigma) de cada píxel a combinar. Los valores de píxel desviados de la media son rechazados. Cada pixel resultante tiene un valor contenido dentro de la desviacion estandar. Variaciones de este metodo son el Kappa sigma clipping, el SD Mask y el median-kappa sigma clipping.
La verdad es que estos metodos funcionan realmente bien y el incremento de relacion señal ruido ya no es cuadratico y se asemeja bastante a lo que se comentaba antes un compañero. De hecho podemos decir que se benefician de un numero de imagenes suficientemente grande para producir mejores resultados. No olvidemos usar un minimo de 6 imagenes, empezando a obtener buenos resultados de 9 imagenes en adelante.
De hay lo que ha deducido cometas en la practica. Un numero grande de imagenes de suficiente tiempo de exposicion, producira resultados optimos.
Saludos.
Jorge garcia.NTO
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Mensajepor cometas » 28 Jun 2007, 08:44
Excelente explicacion como siempre.
Esto ya coincide muy bien con lo que me dice la practica ademas sucede lo siguiente:
Astrometrica tiene tres metodos de apilar imagesnes ADD , Average y Median.
Yo para realizar la astrometria siempre uso ADD que sin saber exactamante como funciona , si sé que es el metodo que produce mayor incremento de relacion señal ruido, con el mismo numero de tomas.Por desgracia este metodo no produce una fotometria fiable por lo que luego debo repetir el apilado delas mismas tomas con el metodo AVERAGE , y con este metodo la relacion señal ruido si crece muy muy lentamante , probablemente de forma cuadratica .
El metodo Median apenas lo usamo aunque sirve para minimizar los trazos estelares .
Trabajando de esta manera consigo la mayor rsr posible para la astrometria , lo cual repercute en la calidad de las mismas , y es bien cierto que luego la RSR de la fotometria como necesariamente esta hecha con average siempre es de una claidad inferior.
Siempre que es posible alargo el nº de tomas para que la rsr de la fotometria sea suficientemente buena pero en cometas debiles esto puede significar alguna hora o horas extra .
Como curiosidad explicar que el metodo ADD de astrometrica propociona un valor fotometrico no demasiado dispar , pero lo curioso es que te hace creer que el valor de fondo de cielo es mucho mas negro y oscuro de lo que es realmente .
Esto ya coincide muy bien con lo que me dice la practica ademas sucede lo siguiente:
Astrometrica tiene tres metodos de apilar imagesnes ADD , Average y Median.
Yo para realizar la astrometria siempre uso ADD que sin saber exactamante como funciona , si sé que es el metodo que produce mayor incremento de relacion señal ruido, con el mismo numero de tomas.Por desgracia este metodo no produce una fotometria fiable por lo que luego debo repetir el apilado delas mismas tomas con el metodo AVERAGE , y con este metodo la relacion señal ruido si crece muy muy lentamante , probablemente de forma cuadratica .
El metodo Median apenas lo usamo aunque sirve para minimizar los trazos estelares .
Trabajando de esta manera consigo la mayor rsr posible para la astrometria , lo cual repercute en la calidad de las mismas , y es bien cierto que luego la RSR de la fotometria como necesariamente esta hecha con average siempre es de una claidad inferior.
Siempre que es posible alargo el nº de tomas para que la rsr de la fotometria sea suficientemente buena pero en cometas debiles esto puede significar alguna hora o horas extra .
Como curiosidad explicar que el metodo ADD de astrometrica propociona un valor fotometrico no demasiado dispar , pero lo curioso es que te hace creer que el valor de fondo de cielo es mucho mas negro y oscuro de lo que es realmente .
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Mensajepor cometas » 28 Jun 2007, 10:02
ddp escribió::oops: Vaya lio, con lo facil que es ir sumando hasta que ves el objeto al maximo detalle.
Las imagenes estan sumadas con astrometica?
Si , porque ¿como sumas un cometa de mag 19 o 20 , si en cada una de las tomas individuales no eres capaz de verlo , y este ademas este se mueve?
Astrometrica es capaz de sumar imagenes teniendo el cuidado de desplazarlas siguiendo la trayectoria del cometa . lo hace gracias a su base de datos que contiene todas las orbitas cometarias , y tambien todos los parametros orbitales de asteroides.
De esta manera obtienes una imagen final con el cometa puntual y las estrellas movidas.
Ademas el programa es capaz de extraer la astrometria del cometa o asteroide , (posicion de ascension recta y declinacion, para un momento determimado.) que es realmente la razon por la que hacemos las imagenes de cometas .
Mensajepor ddp » 28 Jun 2007, 10:27
Gracias, he encontado la web del programa y lo estoy descargando.
http://www.astrometrica.at/
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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