LDS2: Dobles para entrenar

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor aire » 07 Ene 2010, 00:08

Buenas a todos, acafar, desde que te pasé los resultados me quedé mosqueado con la primera,
tengo una preguntilla a ver si los que habéis dado algún resultado sobre ésta me podéis echar una mano,
seguramente sea una chorrada lo que pregunto pero ahí va:
si se trata (que al no aparecer la compi en las placas digo yo...) de una doble astrométrica :scatter:...
cómo sacáis las coordenadas de la secundaria con las placas? cuando tengáis un hueco podéis poner una imagen del aladin con el vector de medida entre la primaria y la secundaria, porfa?

llevo estos días leyendo hilos e hilos sobre el tema, (hasta el de la construcción de un micrómetro basado en un protractor) y la verdad es que si que engancha el temita de las dobles, tengo pendiente cuando despeje a ver si soy capaz de retratar alguna con la spc900, que pensé que no se podía pero viendo alguna de vuestras fotos con la neximage o con la toucam me he animado.

por cierto, en un hilo (creo de la gúia de acafar para el LDS2) di con este enlace:
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... lasdobles/,
que me a gustado y he aprendido un montón, pero.... cómo se accede por el menu???

gracias y saludos

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor MigL » 07 Ene 2010, 01:50

Hola.

En teoría, si le das a GRUPOS (justo encima de Asociación astronómica Hubble), ahí puedes encontrar el de Estrellas Dobles.

Pinchas en ese enlace y te sale otro enlace que debería de llevar a la página, supongo, pero que ahora no funciona...

Creo que se accedía así, aunque no lo recuerdo bien... de todas formas notificaré el enlace roto...

Salu2,

MigL
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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor acafar » 07 Ene 2010, 11:03

aire escribió:Buenas a todos, acafar, desde que te pasé los resultados me quedé mosqueado con la primera,
tengo una preguntilla a ver si los que habéis dado algún resultado sobre ésta me podéis echar una mano,
seguramente sea una chorrada lo que pregunto pero ahí va:
si se trata (que al no aparecer la compi en las placas digo yo...) de una doble astrométrica :scatter:...
cómo sacáis las coordenadas de la secundaria con las placas? cuando tengáis un hueco podéis poner una imagen del aladin con el vector de medida entre la primaria y la secundaria, porfa?


No estoy seguro de entenderte,....si no aparece la compañera en las placas yo sé cómo calcular distancias ni ángulos; por ejemplo en la primera como decía yo pondría "no encontrada". Lo que han hecho por ejemplo nachote o heschell es pensar qué parejas podrían ser, con las dos componentes en las placas....creo que no respondo a tú pregunta, pero a ver si me voy acercando :D

Saludos,

Rafa

P.S.: He visto lo del enlace roto en grupos, gracias MigL, avisaré para que lo arregñen cuando envie el "plan 2010".

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor aire » 07 Ene 2010, 11:35

vale, me lo temía, los dos temas contestados, gracias a los dos.

ahora (para comparar con mi resultado) si nachote o heschell pusiesen una foto del aladin dónde se viese esa supuesta pareja :roll:

copio aquí mis resultados, así veis la primera que seguro que esta fatal pero bueno...
Imagen

saludos y gracias

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor Nachote » 07 Ene 2010, 12:56

aire, estas son las fotos de mi propuesta para LDS6162 y que por las Identificaciones que tu das es exactamente la misma.
Primero una del campo con la candidata situada en el centro de la imagen.
LDS 6162 campo.jpg

Y ahora una a zoom x16
LDS 6162.jpg


Como puedes ver el AP se acerca pero la distancia, que es de 11.41", parece haber crecido mucho...Aunque cosas mas dificiles han pasado.
De todas maneras yo propongo este par por:
- Es el mas cercano a las coordenadas del WDS.
- El angulo de posicion es bastante coherente con el reportado por el WDS.
- Las magnitudes son coherentes con las reportadas pòr el WDS (aunque no sea fotometricamente muy preciso, da una buena aproximación).
- Si tenemos en cuenta que en el espacio de tiempo pasado entre las imagenes de la composición RGB (40 años) la distancia del par propuesto ha aumentado unos 4" (o lo que es lo mismo, 0.1"/año...o 1" cada 10 años). Desde la medición de 1960 reportada en el WDS en la que la distancia medida era de 4" hasta la imagen POSSII-J tomada en 1995 deberia haber aumentado unos 3.5" por lo cual la distancia estimada (a ojo de buen cubero...)a la que deberiamos encontrarla en las imagenes de 1995 seria de unos 7.5", por lo que no queda tan lejos de la medida en las placas.

Despues de todo este rollo, es muy posible que tal y como dice acafar, lo mejor es dar como No Localizado a este par, evitando asi introducir mas errores en los catalogos.

Saludos.
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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor aire » 07 Ene 2010, 14:43

nachote, yo había escogido la misma que tu :multi:

Nachote escribió:Como puedes ver el AP se acerca pero la distancia, que es de 11.41", parece haber crecido mucho...Aunque cosas mas dificiles han pasado.
De todas maneras yo propongo este par por:
- Es el mas cercano a las coordenadas del WDS.
- El angulo de posicion es bastante coherente con el reportado por el WDS.
- Las magnitudes son coherentes con las reportadas pòr el WDS (aunque no sea fotometricamente muy preciso, da una buena aproximación).
- Si tenemos en cuenta que en el espacio de tiempo pasado entre las imagenes de la composición RGB (40 años) la distancia del par propuesto ha aumentado unos 4" (o lo que es lo mismo, 0.1"/año...o 1" cada 10 años). Desde la medición de 1960 reportada en el WDS en la que la distancia medida era de 4" hasta la imagen POSSII-J tomada en 1995 deberia haber aumentado unos 3.5" por lo cual la distancia estimada (a ojo de buen cubero...)a la que deberiamos encontrarla en las imagenes de 1995 seria de unos 7.5", por lo que no queda tan lejos de la medida en las placas.

Despues de todo este rollo, es muy posible que tal y como dice acafar, lo mejor es dar como No Localizado a este par, evitando asi introducir mas errores en los catalogos.

Saludos.


pero claro, sin llegar a ese razonamiento :oops:

saludos y gracias

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor acafar » 07 Ene 2010, 14:52

Hola

Sí, parece que ese puede ser el par y ya tiene mérito haberlo encontrado :thumbleft:

Es un caso que merece un estudio detallado, a ver si se puede justificar el cambio de separación. Una posibilidad es fijarse en la diferencia entre el movimiento que apuntó Luyten y el que hemos encontrado: Luyten --> (+25,-58). UCAC3--> (2.2, -60.5). Habría que tener el movimiento de la secundaria para poder "jugar" un poco más, y al ser tan débil parece difícil.

Por cierto que tras hacer unas cuantas prueba estoy pensando en variar un poco los datos a pedir: me parece que va a ser mejor utilizar sólo el primer catálogo (2MASS), apuntando sólo el identificador 2mass y sus 2 coordenadas AR y Dec; es más rápido y a partir de ahí sacar los datos GSC y UCAC3 lo podemos hacer de forma automática. De todas formas el tutorial sigue siendo válido con una pequeña variación. Lo cambiaré y aviso.

Saludos,

Rafa

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor Nachote » 07 Ene 2010, 17:55

Continuando un poco con las averiguaciopnes sobre el par LDS 6162.... :roll:

Con el fin de hacernos una idea (mas bien pobre :cry: ) sobre la evolución, sobre todo de la separación, de este "posible par", para intentar identificarlo. Se ha medido la astrometria relativa sobre las placas del POSSI y POSSII.

LDS6162Med..jpg


Viendo las medidas anteriores y posteriores a 1960 (la unica disponible en el WDS) os planteo la siguiente hipotesis (ya me direis que os parece :wink: ):

Mis medidas sobre las placas de 1955 dan un valor promedio para rho de 14.47". El WDS en su medida de 1960 (5 años despues) está reportando un valor para rho de 4". Las medidas de rho tomadas sobre las placas de 1990 (11.83") y 1995(11.41") señalan distancias que parecen decrecer con respecto a las anteriores.
Segun estas medidas, la distancia entre las componentes parece ir disminuyendo progresivamente del orden de 0.1"/año.
Si suponemos que en 1960, donde Luyten anotó 4" quiso anotar 14" o que quizas la transcripción de las medidas al WDS fué erronea...Las 5 medidas cuadrarian casi a la perfección.
Aqui dejo un cuadro con las variaciones totales y anuales de rho suponiendo que la medida de rho para 1960 fuese de 14.0".
LDS 6162 Variac..jpg


Por supuesto este es un calculo hecho de manera poco ortodoxa, pero a falta de un estudio mas detallado, que implicaria el calculo del movimiento propio de "B" haciendo uso del movimiento relativo de "B" con respecto a "A"...es lo mejor que puedo ofrecer por el momento.

Ya me contareis.

Un abrazo.
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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor acafar » 07 Ene 2010, 18:29

Hola,

La idea de que haya podido un error y que el "4" fuera un "14" es muy buena. Posiblemente fue así. En todo caso se trata de un caso realmente difícil.

Para no confundir es importante aclarar que para este proyecto nos basta con encontrar los datos de las dobles más fáciles, no vaya a creer alguien que tiene que todo es tan difícil! :D

Saludos,

Rafa

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Re: LDS2: Dobles para entrenar

Mensajepor Nachote » 07 Ene 2010, 18:51

acafar escribió:Hola,

La idea de que haya podido un error y que el "4" fuera un "14" es muy buena. Posiblemente fue así. En todo caso se trata de un caso realmente difícil.

Para no confundir es importante aclarar que para este proyecto nos basta con encontrar los datos de las dobles más fáciles, no vaya a creer alguien que tiene que todo es tan difícil! :D

Saludos,

Rafa


Rafa tienes toda la razón, tanto rollo puede confundir (aunque prometo que nada mas lejos de mi intencion) y quizas este no sea el hilo mas adecuado para exponer temas de este tipo... :oops:
Pero es que uno se emociona y ya se sabe...una cosa lleva a la otra y así hasta el infinito...
Te aseguro que a partir de ahora no hago mas ruido y me limito exclusivamente a seguir tus instrucciones para el proyecto LDS 2.

Os pido disculpas de nuevo.

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