STF 1341

[EMM]

Hola:

Otra vez nos volvemos a cruzar.

Hola Eduardo:

Esos gráficos pertenecen a un excel que yo empecé a diseñar hace ya algún año. Siempre he ido completando y mejorando. Este excel no sólo realiza este ajuste espectral sino que hace muuuuuuchas más cosas (¿verdad Nacho?) y puede asustar un poco principio. Entre las cosas que hace está la de implementa todos los métodos de caracterízación de binaria que os habrán mencionado en el curso. Yo no tengo problemas en pasaroslo. Pero me gustaría que os emparáis también del trasfondo que hay debajo, es decir de las formulitas, aunque sea de pasada. No se si esto supondrá un problema para la marcha del curso. Pero si estáis interesados en el Excel yo os lo puedo enviar. Enviadme un correo a frica0 <at> gmail.com.

Pues para que no me den tentaciones de usarlo te lo pediré en después de entregar el trabajo. La verdad es que lo que estoy aprendiendo buscando y leyendo cosas no las habría llegado ni siquiera a sospechar si hubiera existido una herramienta que me lo hubiera dado hecho.

Un saludo
Eduardo

[frica]

Eso es lo que pretendo conseguir. Que aprendáis por vuestra cuenta. Una vez que seais expertos doblistas pues lo lógico es usar la hoja excel ya que ahora muuucho tiempo.

Hola:

Otra vez nos volvemos a cruzar.

Hola Eduardo:

Esos gráficos pertenecen a un excel que yo empecé a diseñar hace ya algún año. Siempre he ido completando y mejorando. Este excel no sólo realiza este ajuste espectral sino que hace muuuuuuchas más cosas (¿verdad Nacho?) y puede asustar un poco principio. Entre las cosas que hace está la de implementa todos los métodos de caracterízación de binaria que os habrán mencionado en el curso. Yo no tengo problemas en pasaroslo. Pero me gustaría que os emparáis también del trasfondo que hay debajo, es decir de las formulitas, aunque sea de pasada. No se si esto supondrá un problema para la marcha del curso. Pero si estáis interesados en el Excel yo os lo puedo enviar. Enviadme un correo a frica0 <at> gmail.com.

Pues para que no me den tentaciones de usarlo te lo pediré en después de entregar el trabajo. La verdad es que lo que estoy aprendiendo buscando y leyendo cosas no las habría llegado ni siquiera a sospechar si hubiera existido una herramienta que me lo hubiera dado hecho.

Un saludo
Eduardo

[frica]

Como veo que andais algo atascado sin saber cómo meter mano al ejercicio, os daré algunas impresiones personales sobre cómo abordé yo el estudio de este sistema.

STF 1341 no es una binaria cualquiera, ya que es una binaria que tiene un exoplaneta. Eso quiere decir que lo lógico es que haya mucha información en la literatura profesional (antes y sobre todo después del descubrimiento del planeta). Doy fe de ello ya que he encontrado mucha información. Lo primero que habría que hacer es saber qué se conoce de estas dos estrellas y que se sabe de esta binaria. Para ello, ya sabéis, consultad la literatura vía ALADIN por ejemplo. Ojo! Hay un dato MUY valioso y difícilmente de encontrar para una estrella, y afortunadamente para STF 1341, lo tenemos. Se trata de la velocidad radial para ambas componentes y son unos valores increiblemente precisos (típicos en los estudios de exoplaneta). Esto nos permite saber la velocidad relativa en el eje z, y como veremos más adelantes, es fundamental para determinar la naturaleza de este par, complentando este dato con el de los movimientos propios.

BIen yo lo primero que hice fue eso: consultar todo lo que se sabe de STF 1341. Vi cómo los movimientos propios (MP) no son demasiado pequeños (eso es bueno) y son casi idénticos para A y para B. Esto ya nos da una pista valiosa ya que para que un par de estrellas sea considerada binaria (o sea una doble auténtica) debe cumplir la condición necesaria (auque no suficiente) del movimiento propio común dentro de los margenes de error. Eso es una evidencia importante que nos dice que STF 1341 probablemente es una binaria y no una doble óptica. bien!

Más cosas, otra condición de binariedad muy lógica es que ambas componentes estén a la misma distancia (DENTRO DE LOS MARGENES DE ERROR). Ambas estrellas de STF 1341 son brillantes y han sido observadas por el Hipparcos, pero desgraciadamente la paraleje obtenida por este satélite para estas estrellas tiene unos errores demasiado importates. No aconsejo para nada usar las distancias de Hipparcos en este caso. Por tanto debemos calcular nosotros mismos la distancia fotométrica que separa STF 1341 de nosotros. Para ello, ya sabeis, obtengo la mag. absoluta y luego, como conozco la mag. aparente, calculo la distancia. ¿cómo obtengo la mag. absoluta? Pues podemos usar alguna tabla que relacione los colores fotométricos con la mag. absoluta. TEned en cuenta que la literatura profesional hay algún dato sobre el tipo espectral de las estrellas y también hay informacion de distancia fotométrica (lo que permite comparar nuestro resultado con el obtenido por profesionales). Desgraciadamente no disponemos de distancias muy fiables para las componentes de STF 1341.

Si vemos que la distancia para las componentes A y B son más o menos iguales dentro de los márgenes de error, entonces ya tenemos otra evidencia más de la binariedad de STF 1341. Como os he dicho antes, tenemos mucha información de las componentes de esta doble, y tenemos también mediciones astrométricas (pedir a los señores del WDS). Con esto os digo que os sugiero que no perdáis el tiempo con métodos de binariedad poco fiables (como el que usa el movimiento propio o la probabilidad). Os sugiero que paséis a los métodos que usan la mecanica celeste. Leed mi trabajo en JDSO (y que pasé en un correo anterior). SI tenéis problemas con el inglés os puedo hacer un resumen con las fórmulas fundamentales.

Espero haber aydudado.

[EMM]

Hola:

Espero haber aydudado.

Mucho

Un Saludo
Eduardo

[pleiva]

Espero haber aydudado.

Muchísimo.
Para ser un curso básico de estrellas dobles nos podrían haber puesto a investigar la naturaleza de alguna binaria modelo y facilona, pero se ve que Carlos quiere que aprendamos muuuuuucho. Y caramba si lo está consiguiendo, eso sí, si no es por vosotros hubiera abandonado el curso en el primer TP.
Gracias Francisco, Ignacio y Eduardo, estáis aclarando muchos terminos.

[frica]

Esta práctica final no tiene nada de básico. Tened en cuenta que apenas hay aficionados en el mundo que tendrán el nivel que tendreis cuando acabéis el curso, ya que apenas hacen nada de astrofísica.

Espero haber aydudado.

Muchísimo.
Para ser un curso básico de estrellas dobles nos podrían haber puesto a investigar la naturaleza de alguna binaria modelo y facilona, pero se ve que Carlos quiere que aprendamos muuuuuucho. Y caramba si lo está consiguiendo, eso sí, si no es por vosotros hubiera abandonado el curso en el primer TP.
Gracias Francisco, Ignacio y Eduardo, estáis aclarando muchos terminos.

[Nachote]

Hola Eduardo:

Esos gráficos pertenecen a un excel que yo empecé a diseñar hace ya algún año. Siempre he ido completando y mejorando. Este excel no sólo realiza este ajuste espectral sino que hace muuuuuuchas más cosas (¿verdad Nacho?) y puede asustar un poco principio. Entre las cosas que hace está la de implementa todos los métodos de caracterízación de binaria que os habrán mencionado en el curso. Yo no tengo problemas en pasaroslo. Pero me gustaría que os emparáis también del trasfondo que hay debajo, es decir de las formulitas, aunque sea de pasada. No se si esto supondrá un problema para la marcha del curso. Pero si estáis interesados en el Excel yo os lo puedo enviar. Enviadme un correo a frica0 <at> gmail.com.

Pues si, ese excel es un verdadero compendio de formulas, referencias y graficos de uso especifico para el estudio y caracterizacion de estrellas dobles.
Pero lo mejor de todo es que como dice frica, la precision que se puede obtener haciendo los calculos con esa hoja (libro) de excel, tiene poco que envidiar a la de los estudios profesionales. ¿El truco? Pues que Francisco Rica ha realizado y ha ido ampliando ese excel con las mismas formulas, procedimientos y algoritmos que utilizan los astrofisicos profesionales para...¡¡¡realizar sus propios estudios!!
Yo no soy, ni mucho menos, un especialista en estudios astrofisicos, pero por mi propia experiencia, que he tenido la suerte de haber sido tutelada por el maestro Rica. Tambien os recomendaria la estrategia que él os propone (ya que es la que os permitirá sacar el mayor partido de las potentisimas herramientas de su excel), primero intentad comprender toda la base teorica (aunque sea ligeramente) que hay detras de referencias, formulas, metodos,etc...y luego utilizad la hoja.
De esta manera entendereis y podreis interpretar los resultados con mucha mas facilidad y criterio y por consiguiente con muchisima mas precisión.

Porque no os engañeis.
La hoja ayuda mucho, pero para determinar cuales son los los datos que mejor se ajustan a las estrellas estudiadas, vosotros debereis interpretarlos...Y aqui la base teorica es fundamental.
De todas maneras poco a poco y con calma, porque una vez hayais interpretado los datos, siempre os surgira una interpretacion que quizsa mejore la anterior...¡Esto nunca se acaba compañeros!
Y es que tal como dice Francisco:
En astrofisica (y por lo general tambien para cualquier disciplina cientifica) en lo que respecta a los resultados no todo es blanco o negro, hay infinidad de matices de gris que, aunque quizas lo compliquen un poco mas, son los que hacen que la investigacion cientifica sea tan interesante.

Francisco, como siempre, un verdadero placer leer tus explicaciones y razonamientos y un verdadero honor tenerte entre nosotros para iluminarnos el camino...

Un abrazo compañeros.

[pakovich]

Joer solo puedo añadir que:
ñ


Pero me sigo quejando de la documentación del curso, que quereis que os diga, me aclara mas lo que leo por aqui del "maestro" Francisco.....

Bona nit

[EMM]

Hola:

Joer solo puedo añadir que:
ñ


Pero me sigo quejando de la documentación del curso, que quereis que os diga, me aclara mas lo que leo por aqui del "maestro" Francisco.....

Bona nit

Me apunto.

Creo también que la documentación del curso no está a la altura del trabajo final. pero desde luego si lo miras como una lección más resulta la mas completa y además con los profesores que nos han salido por estos lares nos podemos dar con un cantito en los dientes.

Creo que llevo aprendido más en este último mes que en todo el año anterior y además cada vez me doy más cuenta de todo lo que desconozco.

Un Saludo
Eduardo

[frica]

jeje, gracias por vuestros halagos

Me alegra saber que estás aprendiendo mucho más en el último mes. Realmente como más se aprende es hincándole el diete a un caso práctico con cierta complejidad.

Hola:

Joer solo puedo añadir que:
ñ


Pero me sigo quejando de la documentación del curso, que quereis que os diga, me aclara mas lo que leo por aqui del "maestro" Francisco.....

Bona nit

Me apunto.

Creo también que la documentación del curso no está a la altura del trabajo final. pero desde luego si lo miras como una lección más resulta la mas completa y además con los profesores que nos han salido por estos lares nos podemos dar con un cantito en los dientes.

Creo que llevo aprendido más en este último mes que en todo el año anterior y además cada vez me doy más cuenta de todo lo que desconozco.

Un Saludo
Eduardo