Hola,
Pongo este mensaje aparte de las observaciones de Lyra para no hacar ese hilo un "cajón de sastre".
Como puse allí las coordenadas de la doble abandonada ALI 1109 parecen estar mal en el WDS: viene 19h13m59.50s DE:+40°05'11.0" y las reales según la placa fotográfica son 19h13h53.57 +40h05h12.2. Las del WDS corresponden a una estrella que hay al lado, pero no al par. Una vez aclarado esto midiendo sobre la placa con reduc -usando estrellas de fondo para calibrar- me sale un ángulo de 140º y una separación de 9.3", muy cerca de los datos antiguos:
Primera Observación Aa-B: 1895. Separación: 9.2", AP: 141º
Última Observación AC: 1928. Separación: 11.2", AP: 144º
Ayer tomé algunas imágenes y aunque me temo que la calibración no está muy fina me sale 141.6º y 8.924". No son datos de fiar -tengo que mejorar la calibración-, pero al menos son valores próximos. Por tanto la pareja parece haberse movido poco desde su primera medida.
Ahora trato de averiguar el movimiento propio, tratando de tener más datos para saber si es un par físico o no. Usando Vizier y en particular el catálogo UCAC2 obtengo el movimiento propio de dos estrellas que encajan con las coordenadas de las 2 componentes:
pmRA pmDec
1.1 1.0
-0.4 -0.1
¿Y que puedo deducir de allí? Parecen moverse en direcciones distintas, aunque con poca velocidad, lo que quizás explique que sigan estando aproximadamente en la misma posición ¿significaría por tanto que posiblemente no ees un par físico, o al menos que faltan datos para asegurarlo?
Esto es muuuuy difícil , así que agradezco cualquier posible ayuda.
Saludos,
Rafa
Intentando entender el movimiento propio
- Rafaelbenpal
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Mensajepor Rafaelbenpal » 18 Jun 2008, 20:11
Hola Acafar
En esto frica podrá aclararte mucho más que yo. Pero te diré mi opinión. Ambos son movimientos propios muy pequeños, en este caso diferentes, pero son tan pequeños que si fuesen iguales llegaríamos a la misma conclusión. Poco se han movido desde su descubrimiento como bien apuntas, esto viene corroborado por tales movimientos propios, lo que confirma el carácter fijo del sistema. Seguramente serán dos estrellas lejanas de fondo sin ninguna relación física, pero su escaso movimiento propio la convierten también en un sistema fijo.
Para comprender mejor los movimientos propios es mejor escoger un par con mayores valores, donde seamos capaces de ver hacia dónde se mueven y sacar conclusiones definitivas.
Saludos
En esto frica podrá aclararte mucho más que yo. Pero te diré mi opinión. Ambos son movimientos propios muy pequeños, en este caso diferentes, pero son tan pequeños que si fuesen iguales llegaríamos a la misma conclusión. Poco se han movido desde su descubrimiento como bien apuntas, esto viene corroborado por tales movimientos propios, lo que confirma el carácter fijo del sistema. Seguramente serán dos estrellas lejanas de fondo sin ninguna relación física, pero su escaso movimiento propio la convierten también en un sistema fijo.
Para comprender mejor los movimientos propios es mejor escoger un par con mayores valores, donde seamos capaces de ver hacia dónde se mueven y sacar conclusiones definitivas.
Saludos
Obs Posadas MPC J53
Mensajepor frica » 19 Jun 2008, 17:56
Pues poco más tengo que añadir a los comentarios de Benavides. Existen una correlacion importante entre movimiento propio y distancia. Cuando menor sea el movimiento propio más probable es que el objeto está alejado de nosotros. Entre los objetos de fondo (o sea aquellos muy muy lejanos) los movimientos propios suelen ser de pocas milésimas de arcsegundos por año, por lo que no es díficil encontrar dos estrellas cercanas angularmente con movimientos propios pequeños y similares, y que sin embargo no tienen nada que ver. En resumen, en este tipo de pares nada concluyente se puede decir.
acafar escribió:Gracias Rafael, eso mismo me parecía a mí: al ser el movimiento tan lento no permite ni afirmar ni descartar que se trate de un par físico.
Nada, la volveré a observar dentro de 100 años a ver si se ha movido
¡Gracias!
Rafa
Mensajepor JCS » 19 Jun 2008, 18:21
Rafa, dentro de cien años seguramente ya estarémos con otra constelación. No deberíamos mezclar hilos, aunque tampoco creo que nadie se vaya a molestar.
Un abrazo.
Un abrazo.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS
La sabiduría no se traspasa, se aprende
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¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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