Propuesta: Dobles de Andromeda

JCS
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Mensajepor JCS » 20 Sep 2008, 19:31

¡Hala!. Sale uno de compras con la familia, un rato, y la que se monta.
Felicidades Tacómetro. He aquí alguien que regresa a lo grande y, por si fuera poco, con mediciones, cifras y guarismos. ¿No estarás intentando usurpar el cargo de capitán del navío?. Las normas de a bordo son muy severas frente a los intentos de sedición.

Sobre lo de STF 1, eso no es nada comparado con la más grande fazaña de los anales astronómicos, realizada por mí y que consistió en obtener en días sucesivos tres imágenes completamente distintas de Omega-1 del Cisne, corroborando, así, mi teoría sobre la capacidad mutante de ciertas binarias y por lo que espero el reconocimiento internacional que, a buen seguro, llegará en breve.

Venga, que empezamos a pasarlo bien. Confiemos que Almach pueda librase pronto de las hordas de nubes que asolan su reino que ya se echan de menos sus fichas.

Un abrazo.
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tacometro
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Mensajepor tacometro » 20 Sep 2008, 19:58

Ya estoy aquí. Efectivamente Acafar, he mirado los datos del objeto que tengo almacenado en mi "user objets" del goto y me da RA. 00h 46m 16,6 s y DEC +30º 58´38", lo que se parece mucho a las coordenadas que das, la distancia y la AP de lo que se ve también, por lo que ¡adjudicado al Sr Binary Holmes! Punto para vd!. la estrella es STFA 1 sin dudas. =D> =D> =D>

... y de paso quedo encantado con las medidas que has obtenido en Reduc con mis fotos (¿mías?, ¿hechas por mí?, por fin voy consiguiendo hacer fotos y medir!!!) :-({|=


JCS escribió:

la más grande fazaña de los anales astronómicos, realizada por mí y que consistió en obtener en días sucesivos tres imágenes completamente distintas de Omega-1 del Cisne, corroborando, así, mi teoría sobre la capacidad mutante de ciertas binarias y por lo que espero el reconocimiento internacional que, a buen seguro, llegará en breve.


¡Que grande eres tío... :D :D :D
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Mensajepor acafar » 20 Sep 2008, 21:02

Por aquí va otra de los pocos sistemas que he podido observar, es de hace un mes.


Fecha y hora: 2008/08/10, alrededor de las 10 y 20.
Telescopio: Refractor ED 66 f/6
Male: alrededor de 4.
Seeing: 4/5, mejor de lo habitual


STF 3050
Coordenadas: 23h59m29.33s+33º43'26.9"
Magnitud: A: 6.46 B: 6.72
Separación: AB: 332º
Ángulo de posición: AB: 2.3"

Precioso par, que me sirve para probar los límites del pequeñín Scopos de 66mm montado sobre un trípode con cabezal Manfrotto. Con el ocular de 10mm (40x) no veo ni alargamiento. Con el 7mm (57x) sigo sin ver nada de nada. Por un momento pienso que me he equivocado de estrella pero su color amarillo (espectro F8 ) y la estrella brillante a su lado en el ocular que veo también en el mapa confirman que se trata de "ella". Con el 10mm y la barlow 2x (80x) me parece ver los dos puntitos por momentos, incluso me parece ver separación, pero si tuviera que jurarlo sobre la "Guía del cielo" de Comellas...pues no me atrevería. Saco el Radián 3mm (133x), y allá vamos. Cuesta enfocar, pero tras un rato de acostumbrar los ojos alllí están sin duda las dos, separadas por un hilito negro, casí como si las hubieran cortado. Es una visión distinta a la que tengo con el refractor de 100mm a los máximos aumentos: no veo discos de Airy ni ningún tipo de movimiento, simplemente 2 estrellas casi pegadas sobre fondo negro. Se llega a preciar cual es la primaria pero son muy parecidas. Veo ambas blancas, aunque es difícil asegurarlo. Prueba conseguida por el pequeñín, 2.3" está cerca de su límite de Rayleigh (2,1").

Por cierto que se trata de un par físico muy estudiado. Veo en el WDS que hay nada menos que 576 mediciones lo que ha permitido determinar su órbita, que tiene un periodo de 350 años:

Imagen

(fuente: http://dibonsmith.com/ands3050.gif)

Saludos,

Rafa
Última edición por acafar el 21 Sep 2008, 16:02, editado 1 vez en total.

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Mensajepor almach » 20 Sep 2008, 21:31

Hola a todos,

Me podéis decir blando, pero casi me cae una lágrima al ver el gran trabajo que estáis haciendo con Andrómeda. Felicidades a todos.

Espléndido dibujo de Carlosz22.

Interesantísimos aportes de Acafar.

Estupendas fotos de JCS. Qué chulada de Almach que te ha quedado... pero eso de que le pongas peros... :wink: . Una de las gracias de Almach es precisamente esa diferencia de magnitudes, aunque bien pensado, ¿os imaginais una estrella con esos colores con magnitudes de 3,0 / 3,0?, sólo de pensarlo se me hace la boca agua.

Y vaya entrada fotográfica Tacómetro, ve con cuidado que fotografiar dobles engancha, y si no pregúntaselo a JCS, que por cierto: JCS, ¿Cuántas fotos de dobles tienes?.

Yo por aquí viendo nubes, y las perspectivas no son demasiado buenas. Hoy le he soltado unos cuantos improperios al hombre del tiempo, que pobre, no tiene ninguna culpa, pero que me han servido para desfogarme un poco :wink: . Pero ya caerán, ya...

Saludos

PD: A ver si se anima más gente.
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Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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Mensajepor carlosz22 » 20 Sep 2008, 23:21

Como yo no puedo hacer fotos, pues otro dibujito :D

Ahora es el turno de Almach. Anoche pude verla durante un momento, antes de que se quedase fuera de mi alcance y hoy no quería dejarla pasar antes de dibujarla.

Es mi primer dibujo con colores, ya me diréis si han quedado realistas o no :oops:

Imagen

Un saludo :)
Última edición por carlosz22 el 21 Sep 2008, 00:01, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Comiqueso » 20 Sep 2008, 23:26

"Mu gonita" Ceta :D
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Mensajepor acafar » 20 Sep 2008, 23:57

Te ha quedado "hiperrealista", Carlos. Resulta difícil describir con palabras el juego de colores y brillo de esta pareja, pero tu el dibujo lo recoge muy bien.

Va a quedar (de nuevo) un hilo magnífico. Y más cuando las nubes dejen incorporarse a almach.

Hay que ir pensando en publicar el libros "Dobles del foro Hubble" :lol: :lol:

Rafa

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Mensajepor JCS » 21 Sep 2008, 11:15

Precioso dibujo carlosz22 (anda que no hay que darle a la tecla para dirigirse a ti). Mejor que en las fotos, porque recoges las estrellas de fondo, sin mencionar que los dibujos transmiten las sensaciones del autor, mientras que la fotografía es más impersonal. Muy cuidada la presentación con los comentarios. Va a ser una dura competencia con nuestro amigo Almach, que anda entre sollozos y amargos lamentos por la invasión de nubes que le asolan.

Y del “enciclopedista” Acafar, ¿qué decir?, ese libro que propone, va a salir, directamente, de texto.

Bueno, un abrazo a todos. Por estos pagos también estamos sufriendo el acoso de las nubes (claro que mal de muchos..)
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Mensajepor tacometro » 21 Sep 2008, 12:29

Como los datos de ayer me animaron un montón, pues esta noche e ido a por otro par:

STF 40
RA: 0h 35´
DEC:+36º 49´
Mag: 7/9
Sep: 11,9"
AP: 312º

Un ejercicio para ver si pillo mag 9 con la SPC, en mejores condiciones de separacion que las anteriores. Despues de probar varias cosas, con barlow, sin barlow, procesar con registax sin ampliar, luego ampliando... este es el resultado de la imagen sin barlow y ampliada despues con registax:

Imagen
Imagen



STF 72
AR: 0h 55´
DEC:+39º 12´
Mag: 8/9
Sep: 23.9"
AP:178


Imagen
Imagen



Utilizo la primera para medir con Reduc (por cierto me metí en el WDS para tomar los ultimos datos, pero me resultó indescifrable, así que me tuve que conformar con los que me da el Cartes... Rafa, ya nos explicarás como se leen esos datos del WDS) y tras la reducción me da:

AP mía: 173,76º (AP previa: 174º) Sep mía: 24,194" (Sep previa: 23.7") ¡ Contra, que bien! :D :D

Lo malo es que toda la preparación me lleva demasiado tiempo, se disfruta mas en visual... pero es mas util así... con el tiempo y la práctica ya equilibraremos las cosas!

Por cierto, muy bonito tu dibujo Carlos, a eso es a lo que me refiero, dibujando se gana en capacidad observadora y se disfruta mucho del "campo" en visual... pero para que queden así hay que saber hacerlo como Almach y tú... ¡ queremos mas!

Y Acafar, como siempre tus dobles son interesantisimas, muy bien documentadas y muy trabajada la información. ahí hay nivel para aprender....

Un abrazo
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Mensajepor acafar » 21 Sep 2008, 16:01

Hola,

Muy buenas medidas tacometro, que pena que pueda tomar imágenes estos días, estaría bien poder comparar, a lo mejor podemos sacar información más precisa entre todos...bueno poco a poco. Por ciertoque STF 72 es una "doble roja" con la principal de un rojo intenso, precioso.

Ah, tienes razon que lo de tomar medidas, calibrar etc. requiere mucho tiempo, por eso trato de combinar sólo observación, más relajante, con alguna imagen en noches en las que me apetece. Luego me dedico a procesar las imágenes otro día de nubes o en los que no se puede ir a mirar por cualquier razón.

En cuanto al WDS, sí que parece un poco de lío al principio pero está bien porque puedes obtener las medidas más actualizadas para cada par. Yo me lo descargo en formato texto cada cierto tiempo y lo consulto para estas cosas. El formato no es difícil de entender, por si sirve de ayuda pongo un ejemplo, la línea para STF 72:

00546+3910STF 72 1831 2002 25 182 174 24.3 23.7 8.38 9.31 M -020-020 -001-014 +38 140 N D 005437.50+391009.7

00546+3910STF 72: las coordenadas en J2000 (AR: 00h56m6s, Dec: +39º10') seguidas por el identificador WDS (STF 72). Al final de la línea vienen las coordenadas con más precisión, cuando se dispone de este valor (005437.50+391009.7).
1831: Año de la primera observación
2002: año de la última observación, útil para buscar dobles abandonadas.
25: número total de observaciones
182,174: ángulo de la primera observación (de 1831) y de la última observación, como se ve a cambiado apreciablemente. Siempre aparece redondeado sin decimales, por eso tu valor (173.76) se escribiría como 174, es decir coincide.
24.3,23.7: separación de la 1ª observación (de 1831) y de la última (de 2002)
8.38,9.31: magnitudes de las 2 componentes en visual. Muy a menudo incorrectas, un punto flaco del WDS.
M: Tipo espectral de la componente principal y en ocasiones también de la secundaria
-020-020 -001-014 : movimiento propio de cada miembro de la pareja si se conoce
140: Número Durchmusterung (HD).
N D: Aquí se pueden encontrar distintas letras con distintos significados, vienen descritas en un fichero aparte del WDS. En este caso N significa que tiene notas asociadas en el fichero de notas y D que el par tiene una medida de la diferencia de magnitudes entre las
componentes en catálogo llamado "Delta-M".
005437.50+391009.7: posición con más precisión: 00h54m37.50s+39º10'09.7".

Muchas cosas, pero con un poco de costumbre acabas por fijarte rápildo en la separación y el ángulo actuales, aunque el resto de la información siempre es útil y a veces curiosa.

Saludos,

Rafa

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