Muchas gracias EMM, y perdona que os atosigue pero la ultima y ojala sea la definitiva duda, con eso de que estas x e y no serán las nuestras y con el comentario de comparando la x sera la velocidad, no lo entiendo.
Un saludo y perdona mi ignorancia.
STF 1341
Re: STF 1341
Mensajepor EMM » 04 Feb 2012, 21:23
Hola:
No te preocupes, el excel cuando saca la fórmula siempre la saca como te decía, "y = 0.0059x+88.0".
Si te fijas pone x e y, pero esto es así independientemente de como se llamen las columnas de la gráfica, en nuestro caso es que da la casualidad de que tenemos una X y otra Y, con mayúsculas, que no son las mismas.
Las x e y del excel se refieren la las coordenadas x e y de la gráfica, en la coordenada x, la horizontal nosotros tenemos el tiempo, por eso ponía x = tiempo y en la coordenada y del gráfico ponemos primero la X, la nuestra, luego y = X y en un segundo gráfico ponemos la Y, es decir en ese segundo gráfico tenemos y = Y
De modo que si la ecuación de arriba es por ejemplo la del grafico de las X podemos decir:
y = 0.0059x+88.0 ==> X= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vx = 0.0059
En el segundo gráfico la misma ecuación sería:
y = 0.0059x+88.0 ==> Y= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vy = 0.0059
Ojo los números no son correctos. son solo para hacer el ejemplo.
Un Saludo
Eduardo
No te preocupes, el excel cuando saca la fórmula siempre la saca como te decía, "y = 0.0059x+88.0".
Si te fijas pone x e y, pero esto es así independientemente de como se llamen las columnas de la gráfica, en nuestro caso es que da la casualidad de que tenemos una X y otra Y, con mayúsculas, que no son las mismas.
Las x e y del excel se refieren la las coordenadas x e y de la gráfica, en la coordenada x, la horizontal nosotros tenemos el tiempo, por eso ponía x = tiempo y en la coordenada y del gráfico ponemos primero la X, la nuestra, luego y = X y en un segundo gráfico ponemos la Y, es decir en ese segundo gráfico tenemos y = Y
De modo que si la ecuación de arriba es por ejemplo la del grafico de las X podemos decir:
y = 0.0059x+88.0 ==> X= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vx = 0.0059
En el segundo gráfico la misma ecuación sería:
y = 0.0059x+88.0 ==> Y= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vy = 0.0059
Ojo los números no son correctos. son solo para hacer el ejemplo.
Un Saludo
Eduardo
Re: STF 1341
Mensajepor frica » 05 Feb 2012, 10:50
Eduardo, me acercé al hilo para echar una mano pero veo que tus explicaciones además de detalladas son uy buenas.
EMM escribió:Hola:
No te preocupes, el excel cuando saca la fórmula siempre la saca como te decía, "y = 0.0059x+88.0".
Si te fijas pone x e y, pero esto es así independientemente de como se llamen las columnas de la gráfica, en nuestro caso es que da la casualidad de que tenemos una X y otra Y, con mayúsculas, que no son las mismas.
Las x e y del excel se refieren la las coordenadas x e y de la gráfica, en la coordenada x, la horizontal nosotros tenemos el tiempo, por eso ponía x = tiempo y en la coordenada y del gráfico ponemos primero la X, la nuestra, luego y = X y en un segundo gráfico ponemos la Y, es decir en ese segundo gráfico tenemos y = Y
De modo que si la ecuación de arriba es por ejemplo la del grafico de las X podemos decir:
y = 0.0059x+88.0 ==> X= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vx = 0.0059
En el segundo gráfico la misma ecuación sería:
y = 0.0059x+88.0 ==> Y= 0.0059*Tiempo+88.0
es decir Vy = 0.0059
Ojo los números no son correctos. son solo para hacer el ejemplo.
Un Saludo
Eduardo
Re: STF 1341
Mensajepor EMM » 05 Feb 2012, 11:35
Hola:
Muchas gracias, me suena a piropo.
Ahora viene la pregunta:
Como sacar la Velocidad Radial, en mi trabajo creo que metí la pata y ese será uno de los muchos errores que contiene, puse:
Ahora pienso que esas velocidades son las de cada estrella con respecto a nosotros, y la velocidad de B con respecto a A será la diferencia, es decir la Vz que buscamos sería la diferencia de las velocidades radiales. Yo puse que la velocidad radial son esos 3.7 Km/s y creo que es erróneo.
¿Es Vz= VrA - VrB?
Un Saludo
Eduardo
frica escribió:Eduardo, me acercé al hilo para echar una mano pero veo que tus explicaciones además de detalladas son uy buenas.
Muchas gracias, me suena a piropo.
Ahora viene la pregunta:
Como sacar la Velocidad Radial, en mi trabajo creo que metí la pata y ese será uno de los muchos errores que contiene, puse:
Nos falta la velocidad radial para poder establecer la velocidad relativa total del par, pero buscando en la literatura y viendo el interés despertado por HD80606 debido a la variabilidad de sus movimientos comprobamos que ya a partir de abril de 1.999 fue observada por los espectrógrafos HIRES y ELODIE. Ver referencia [12]
Las medidas están disponibles en ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/J/A+A/375/L27/ y su representación gráfica es:
La media obtenida es de 3.89 Km/seg, sin embargo en el articulo indicado anteriormente da como buena una velocidad ajustada de 3.767±0.01 Km/s para la componente A y 3.438±0.025 Km/s para la B.
Ahora pienso que esas velocidades son las de cada estrella con respecto a nosotros, y la velocidad de B con respecto a A será la diferencia, es decir la Vz que buscamos sería la diferencia de las velocidades radiales. Yo puse que la velocidad radial son esos 3.7 Km/s y creo que es erróneo.
¿Es Vz= VrA - VrB?
Un Saludo
Eduardo
Re: STF 1341
Mensajepor frica » 05 Feb 2012, 15:57
Hola Eduardo:
Efectivamente hay varias referencias que listan velocidades radiales para las componentes de STF1341. Esto es algo poco habitual por lo que estamos de enhorabuena. Pero además una de estas referencias fue realizada por NAef et al. (2001) usando el preciso espectógrafo ELODIE motando sobre un telescopio de 1.93 metros perteneciente al Observatorio Haute-Providence. Y esta es la fuente que tú citas en tu mensaje que sin duda es la más fiable. Es más, a estos niveles de precisión tan altos (errores de metros o decenas de metros) la existencia de un planeta puede afectar a la velocidad radial. Como sabéis Naef et al. descubrieron un planeta en la componente primaria y afortundamente la velocidad radial que citan (+3.767 ± 0.010 km/s) es la velocidad radial sistémica. ¿Qué quiere decir eso? Pues que es la velocidad radial del centro de masas entre la componente primaria y el planeta descubierto. Y este es el dato que debemos usar.
Respondiendo a tu pregunta:
Vz = VrB - VrA
Saludos.
Efectivamente hay varias referencias que listan velocidades radiales para las componentes de STF1341. Esto es algo poco habitual por lo que estamos de enhorabuena. Pero además una de estas referencias fue realizada por NAef et al. (2001) usando el preciso espectógrafo ELODIE motando sobre un telescopio de 1.93 metros perteneciente al Observatorio Haute-Providence. Y esta es la fuente que tú citas en tu mensaje que sin duda es la más fiable. Es más, a estos niveles de precisión tan altos (errores de metros o decenas de metros) la existencia de un planeta puede afectar a la velocidad radial. Como sabéis Naef et al. descubrieron un planeta en la componente primaria y afortundamente la velocidad radial que citan (+3.767 ± 0.010 km/s) es la velocidad radial sistémica. ¿Qué quiere decir eso? Pues que es la velocidad radial del centro de masas entre la componente primaria y el planeta descubierto. Y este es el dato que debemos usar.
Respondiendo a tu pregunta:
Vz = VrB - VrA
Saludos.
EMM escribió:Hola:frica escribió:Eduardo, me acercé al hilo para echar una mano pero veo que tus explicaciones además de detalladas son uy buenas.
Muchas gracias, me suena a piropo.
Ahora viene la pregunta:
Como sacar la Velocidad Radial, en mi trabajo creo que metí la pata y ese será uno de los muchos errores que contiene, puse:Nos falta la velocidad radial para poder establecer la velocidad relativa total del par, pero buscando en la literatura y viendo el interés despertado por HD80606 debido a la variabilidad de sus movimientos comprobamos que ya a partir de abril de 1.999 fue observada por los espectrógrafos HIRES y ELODIE. Ver referencia [12]
Las medidas están disponibles en ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/J/A+A/375/L27/ y su representación gráfica es:
La media obtenida es de 3.89 Km/seg, sin embargo en el articulo indicado anteriormente da como buena una velocidad ajustada de 3.767±0.01 Km/s para la componente A y 3.438±0.025 Km/s para la B.
Ahora pienso que esas velocidades son las de cada estrella con respecto a nosotros, y la velocidad de B con respecto a A será la diferencia, es decir la Vz que buscamos sería la diferencia de las velocidades radiales. Yo puse que la velocidad radial son esos 3.7 Km/s y creo que es erróneo.
¿Es Vz= VrA - VrB?
Un Saludo
Eduardo
- mavago
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Re: STF 1341
Mensajepor mavago » 06 Feb 2012, 17:01
Ora pregunta las velocidades calculadas Vx e Vy las tenemos en sa/año y la velocidad radial esta en km/s, hay que pasar los segundos de arco a km o al reves y si es asi como se hace este paso.
O me he vuelto a liar.
O me he vuelto a liar.
Re: STF 1341
Mensajepor EMM » 07 Feb 2012, 20:11
Hola:
Acuerdate de este hilo:
http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=63&t=46505
Aquí pasabamos de segundos de separación y distancia en parsec a UA de sepación y si sabes cuantos Km es una US ya tienes pasado de " de arco a Km
Para pasar de años a seg de tiempo no hay mas que contar.
Un Saludo
Eduardo
Acuerdate de este hilo:
http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=63&t=46505
Aquí pasabamos de segundos de separación y distancia en parsec a UA de sepación y si sabes cuantos Km es una US ya tienes pasado de " de arco a Km
Para pasar de años a seg de tiempo no hay mas que contar.
Un Saludo
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- mavago
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Re: STF 1341
Mensajepor mavago » 07 Feb 2012, 20:20
Muchas gracias EMM, os voy a tener que pagar una comida después de tanta ayuda, y lo pesao que me estoy poniendo.
Re: STF 1341
Mensajepor EMM » 07 Feb 2012, 21:00
mavago escribió:Muchas gracias EMM, os voy a tener que pagar una comida después de tanta ayuda, y lo pesao que me estoy poniendo.
Pues si te empeñas... Pero que sepas que soy de buen comer
Un Saludo
Eduardo
- mavago
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Re: STF 1341
Mensajepor mavago » 08 Feb 2012, 17:06
Hola otra vez, estoy liado con la distancia y me dan valores que comparados con los que he visto calculados por el hilo no me concuerdan para nada, vamos a ver tengo los espectros magnitudes absolutas y aparentes, pero cuando aplico la formula del modulo de distancia no se que hago mal pero me da un valor demasiado bajo,
LA formula que aplico es esta V-Mv=5logd-5 siendo las magnitudes para cada componente de:
Va= 9.08 Vb=9.01 y según el grupo espectral me da para cada compoente G6V y sus magnitudes abs Mva=5.99 y Mvb 5,46.
Voy bien.
LA formula que aplico es esta V-Mv=5logd-5 siendo las magnitudes para cada componente de:
Va= 9.08 Vb=9.01 y según el grupo espectral me da para cada compoente G6V y sus magnitudes abs Mva=5.99 y Mvb 5,46.
Voy bien.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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