Hola a todos.
Queria preguntar a los que tenéis experiencia en esto, si hay o usais algún filtro que ayude a mitigar los efectos del seeing, de cara a hacer astrometría de dobles.
A mi por lo menos me resultan complicadas y poco fiables (gracias al seeing) las medidas que he estado haciendo, aún aplicando los metodos que me explico el compañero Struve1, otra cosa es que los haya aplicado bien.
Toda ayudita instrumental y consejos son bienvenidos.
Saludos
Luis
Astrometría de dobles (filtros)
Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor hidra » 21 Ene 2014, 13:24
Última edición por hidra el 21 Ene 2014, 14:53, editado 1 vez en total.
NEQ6-Pro II Tunnig
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SC 9,25" - SW ED80 - 80/400 - R SW 120/1000 - R Bresser 150/1200
QSI583WS - ASI 174MM - Sbony 305 Pro
Hyperion 24 y 13, WO 15mm 72º - Svbony 9mm 68º - Omegon 2x ED 2" - CCDT67
Observatorio de Sant Celoni, Cod. MPC B70 - AAVSO / PLMA
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor struve1 » 21 Ene 2014, 13:58
Las experiencias de Máximo Suárez y Rafa Benavides hablan a las claras: al igual que en planetaria, el filtro IR parece que mejora algo la calidad de las imágenes. Mira el último artículo de Rafa en OED12. También publicó algo en AstronomíA hace poco sobre el asunto. Eso sí, es importante el matiz de "algo", no es la solución (desgraciadamente) a los problemas de seeing.
¿Y eso? ¿Qué le pasa a tus medidas? Seguro que no son tan malas...
Un abrazo.
¿Y eso? ¿Qué le pasa a tus medidas? Seguro que no son tan malas...
Un abrazo.
Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor hidra » 21 Ene 2014, 15:07
struve1 escribió:¿Y eso? ¿Qué le pasa a tus medidas? Seguro que no son tan malas...
Un abrazo.
Puede que no, pero me confunde el hecho de que no sean siempre iguales, o el hecho de que sean diferentes en función de si las promedio de una u otra forma.
No se si os pasa, ni si esto es normal, y en el caso de que sea normal y SI os pase ¿que se hace cuando llegan medidas de una doble, de todos los compañeros, y estas son diferentres entre si? ¿se promedian, se seleccionan?
Saludos
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor struve1 » 21 Ene 2014, 17:49
En SEDA-WDS realizamos en primera instancia una comparación de todas las medidas enviadas. Generalmente son bastante coincidentes. En dobles, aunque depende de cada caso, es perfectamente asumible alguna ligera dispersión entre las medidas recibidas ya que éstas dependen mucho del cada equipo, CCD, focal empleada, etc.
Un vez comparadas las medidas comprobamos todos los resultados (ya sea a partir de imágenes propias o de catálogos profesionales). Si hay que desechar alguna solemos comunicárselo a los participantes en privado.
Muchas veces el principal problema no es tanto la calidad de la medida como algún error de identificación. Ten en cuenta que las estrellas de las campañas llevan mucho tiempo sin ser observadas, a veces un siglo o más. A veces las coordenadas no son precisas y se producen errores en la identificación del par. ¡Esto es una labor de detectives!
Saludos.
Un vez comparadas las medidas comprobamos todos los resultados (ya sea a partir de imágenes propias o de catálogos profesionales). Si hay que desechar alguna solemos comunicárselo a los participantes en privado.
Muchas veces el principal problema no es tanto la calidad de la medida como algún error de identificación. Ten en cuenta que las estrellas de las campañas llevan mucho tiempo sin ser observadas, a veces un siglo o más. A veces las coordenadas no son precisas y se producen errores en la identificación del par. ¡Esto es una labor de detectives!
Saludos.
- MaximoSuarez
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor MaximoSuarez » 21 Ene 2014, 23:37
Hola
El filtro con mejor resultado es el ir742, pero reduce mucha luz, el ir685 también da buenos resultados pudiendo estudiar estrellas mas debiles y por ultimo el 21A también es bueno.
A falta de cualquiera de estos el R.
De lo que se trata es de escoger la parte del espectro mas cercana al Ir, pero con el compromiso de seguir teniendo fotones que capturar.
Por cierto, el artículo de mi web sobre esto está hecho un desastre, a ver si lo arreglo.
Saludos
Máximo
El filtro con mejor resultado es el ir742, pero reduce mucha luz, el ir685 también da buenos resultados pudiendo estudiar estrellas mas debiles y por ultimo el 21A también es bueno.
A falta de cualquiera de estos el R.
De lo que se trata es de escoger la parte del espectro mas cercana al Ir, pero con el compromiso de seguir teniendo fotones que capturar.
Por cierto, el artículo de mi web sobre esto está hecho un desastre, a ver si lo arreglo.
Saludos
Máximo
Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor hidra » 21 Ene 2014, 23:56
MaximoSuarez escribió:Hola
El filtro con mejor resultado es el ir742, pero reduce mucha luz, el ir685 también da buenos resultados pudiendo estudiar estrellas mas debiles y por ultimo el 21A también es bueno.
A falta de cualquiera de estos el R.
De lo que se trata es de escoger la parte del espectro mas cercana al Ir, pero con el compromiso de seguir teniendo fotones que capturar.
Por cierto, el artículo de mi web sobre esto está hecho un desastre, a ver si lo arreglo.
Saludos
Máximo
Gracias Maximo, me tendré que hacer con algun filtro de esos, ahora lo unico que tengo es un UV-IR rejection filter #2459207 de baader.
Juan Luis, ya he terminado las tomas que estaba haciendo, en cuanto encuentre donde alojarlas te comento.
Saludos
Luis
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor mavago » 22 Ene 2014, 01:14
Perdonad mi ignorancia en la utilización de filtros para la observación de estrellas dobles, pero probé un IR 742 en mi equipo pero era demasiado oscuro, tengo un IR Block que seguramente no servirá para estos menesteres, o si, y otra cuestión, apuntais el uso de un filtro 21A, este filtro no es para observación planetaria, he estado buscando info y este filtro es naranja, aunque yo tengo un 21A que tiene un tono azulado.
No se si estaré equivocado, si me aclarais esta duda os lo agradeceria.
Un saludo.
Manuel J.
No se si estaré equivocado, si me aclarais esta duda os lo agradeceria.
Un saludo.
Manuel J.
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor MaximoSuarez » 22 Ene 2014, 10:47
El Ir742 solo servirá si tienes un buen diámetro 12" y estudias estrellas no mas débiles de la magnitud 9.
El Ir Block es todo lo contrario, deja pasar todo el espectro salvo el IR y los fotones que nos interesa capturar son los del Ir.
Dije 21A cuando quería decir 23A, lo siento, a falta del Ir742 o Ir685 servirían los 21, 22, 23A, 24, 25, 26 y 29, en estos a mayor número menos cantidad de luz dejan pasar y su utilidad dependerá del diámetro del telescopio, y la sensibilidad de la cámara al R e Ir. Por si sirve de orientación con un 14" la QHY5LII y el 23A como mucho puedo desdoblar estrellas de la magnitud 10.
Ojo que estos Wratten los comento por si ya los tienen, no para comprarlos, de comprar es siempre mejor el Ir742 para mas de 12" o Ir685 para menos de 12" o si queremos llegar a estrellas más débiles.
Estamos hablando de desdoblar pares muy apretados cercanos al límite teórico del equipo, la verdad que para separaciones fáciles no son indispensables ni mucho menos.
Aquí están los datos de transmisión de los Wratten.
http://www.karmalimbo.com/aro./pics/fil ... ilters.pdf
El Ir Block es todo lo contrario, deja pasar todo el espectro salvo el IR y los fotones que nos interesa capturar son los del Ir.
Dije 21A cuando quería decir 23A, lo siento, a falta del Ir742 o Ir685 servirían los 21, 22, 23A, 24, 25, 26 y 29, en estos a mayor número menos cantidad de luz dejan pasar y su utilidad dependerá del diámetro del telescopio, y la sensibilidad de la cámara al R e Ir. Por si sirve de orientación con un 14" la QHY5LII y el 23A como mucho puedo desdoblar estrellas de la magnitud 10.
Ojo que estos Wratten los comento por si ya los tienen, no para comprarlos, de comprar es siempre mejor el Ir742 para mas de 12" o Ir685 para menos de 12" o si queremos llegar a estrellas más débiles.
Estamos hablando de desdoblar pares muy apretados cercanos al límite teórico del equipo, la verdad que para separaciones fáciles no son indispensables ni mucho menos.
Aquí están los datos de transmisión de los Wratten.
http://www.karmalimbo.com/aro./pics/fil ... ilters.pdf
- MaximoSuarez
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Re: Astrometría de dobles (filtros)
Mensajepor MaximoSuarez » 01 Feb 2014, 13:27
Ya he arreglado la página con la comparativa de imágenes y distintos filtros, por si sirve de ayuda.
http://canaryastro.webs.com/binarias.htm
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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