Una extraordinaria fotografía, incluso a pesar de lo que comenta Harpman. A ver si cuando me ponga apunto el equipo me salen por lo menos parecidas a esta peazo de foto.
Cometas ya nos ha explicado a los novatillos varias veces lo que ahora comenta. Pero siempre viene bien que nos haga un recordatorio, para que no se nos olviden esas cosillas.
M17 en h-alpha
Mensajepor jahensan » 07 Ago 2007, 17:20
Bárbara imágen, no cabe duda. Felicidades
Un saludo a todos...
Un saludo a todos...
Obs. Atlante-MPC J51
http://www.atlante.org.es
http://www.atlante.org.es
Mensajepor Carlosseg » 07 Ago 2007, 21:51
Pues yo no estoy de acuerdo con Cometas, al menos hasta cierto punto. Desde que realizo autoguiado, puedo ver la enorme diferencia entre hacer tomas de 1´o de 3´. Para muestra, estas 2 imágenes. La primera es la suma de 3 imágenes de 1´, la segunda 1 toma individual de 3´ (tiene un fallo de seguimiento). Como podéis ver, la diferencia es enorme:
Sin embargo, esta regla sólo se cumple has cierto tiempo de exposición. En mi cámara, por ejemplo, 1 toma de 10´ VS 2 tomas de 5´ ya se queda mucho más igualada, así que el límite de mi cámara para ganar más que simplemente sumando imágenes, está entre los 10-15´ de exposición. Más allá coincido en que se gana sumando, pero hasta ese límite, una imagen de gran exposición siempre será mejor que muchas de poca. Creo que la gente debería conocer este dato para no perder el tiempo haciendo tomas demasiado largas que luego no va a aprovechar.
Sin embargo, esta regla sólo se cumple has cierto tiempo de exposición. En mi cámara, por ejemplo, 1 toma de 10´ VS 2 tomas de 5´ ya se queda mucho más igualada, así que el límite de mi cámara para ganar más que simplemente sumando imágenes, está entre los 10-15´ de exposición. Más allá coincido en que se gana sumando, pero hasta ese límite, una imagen de gran exposición siempre será mejor que muchas de poca. Creo que la gente debería conocer este dato para no perder el tiempo haciendo tomas demasiado largas que luego no va a aprovechar.
Mensajepor gusgus » 07 Ago 2007, 22:01
hola carlos !!
creo haber entendido, con lo que dijo cometas, que si sumas, el ruido aumenta.
bueno, no sumar, sino promediar.
pero lo que aumenta, es la relación señal ruido, porque aumenta o se confirma mas la señal, que es mas uniforme.
yo tambien tenia bien claro en este tema es mejor menos de mas tiempo.
evidentemente, se sabe, que cuanto mas tiempo, mas detalle cojemos. pero el ruido, al parecer, si no entendí mal, aumenta cuadraticamente, y la señal lineal.
o es lo que creo, creo que me estoy liando, mejor...
jjj.
bueno, nas, que vi un articulo en una revista de tus manos. muy bueno.
un saludo, gus.
creo haber entendido, con lo que dijo cometas, que si sumas, el ruido aumenta.
bueno, no sumar, sino promediar.
pero lo que aumenta, es la relación señal ruido, porque aumenta o se confirma mas la señal, que es mas uniforme.
yo tambien tenia bien claro en este tema es mejor menos de mas tiempo.
evidentemente, se sabe, que cuanto mas tiempo, mas detalle cojemos. pero el ruido, al parecer, si no entendí mal, aumenta cuadraticamente, y la señal lineal.
o es lo que creo, creo que me estoy liando, mejor...
jjj.
bueno, nas, que vi un articulo en una revista de tus manos. muy bueno.
un saludo, gus.
cielos limpios !!!
Mensajepor Carlosseg » 07 Ago 2007, 22:07
Él dice:
"Dicho de otro modo una suma o promedio contiene algo mas de ruido que una unica toma , pero tambien contiene bastante mas señal que una unica toma."
Está claro que la suma tiene más ruido, pero la de más tiempo yo diría que muestra más detalles y más finos, así que no es cierto que la suma tenga más señal, porque de ser así contendría más información de la nebulosa. Quizá tenga más señal, pero más señal mala que buena.
"Dicho de otro modo una suma o promedio contiene algo mas de ruido que una unica toma , pero tambien contiene bastante mas señal que una unica toma."
Está claro que la suma tiene más ruido, pero la de más tiempo yo diría que muestra más detalles y más finos, así que no es cierto que la suma tenga más señal, porque de ser así contendría más información de la nebulosa. Quizá tenga más señal, pero más señal mala que buena.
- cometas
- Moderador
- Mensajes: 4720
- Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
- Ubicación: Barcelona
- GRACIAS recibidas: 1 vez
- Contactar:
Mensajepor cometas » 07 Ago 2007, 22:19
OJO , yo solo estoy comparando un promedio de varias imagenes de 30s con una imagen unica de 30s .
No estoy comparando un promedio de 10 imagenes de 30s con una unica imagen de 300 segundos , si puedo elegir me quedo con esta ultima.
Parecia desprenderse del comentario de cierrabares que por mucho que promediaras imagenes de un tiempo concreto, la señal resultante solo seria equiparable a una unica toma de ese tiempo concreto, pero con mucho menos ruido. Por eso he comentado que un promedio de por ejemplo 10 tomas de 30s tendra mas señal y tambien algo mas de ruido, que una sola toma de 30s , la relacion señal ruido que es lo que importa sera mas alta en el promedio ,que en una unica toma de 30s , pero desde luego una toma unica de 300s sera la mejor opcion , siempre que sea posible hacerla .
No estoy comparando un promedio de 10 imagenes de 30s con una unica imagen de 300 segundos , si puedo elegir me quedo con esta ultima.
Parecia desprenderse del comentario de cierrabares que por mucho que promediaras imagenes de un tiempo concreto, la señal resultante solo seria equiparable a una unica toma de ese tiempo concreto, pero con mucho menos ruido. Por eso he comentado que un promedio de por ejemplo 10 tomas de 30s tendra mas señal y tambien algo mas de ruido, que una sola toma de 30s , la relacion señal ruido que es lo que importa sera mas alta en el promedio ,que en una unica toma de 30s , pero desde luego una toma unica de 300s sera la mejor opcion , siempre que sea posible hacerla .
Mensajepor Carlosseg » 07 Ago 2007, 22:26
Ahh, las aclaraciones a tiempo siempre son interesantes, más cuando el comentario de Harpman como tu misma frase podía dar lugar a equívocos por parte de la gente. Por supuesto que es mejor la suma de 2 imágenes de 1´ que la toma única, de lo contrario, ¿que sentido tendría el sumar imágenes??????
- cometas
- Moderador
- Mensajes: 4720
- Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
- Ubicación: Barcelona
- GRACIAS recibidas: 1 vez
- Contactar:
Mensajepor cometas » 07 Ago 2007, 22:35
Ahora que esta mas claro . liemoslo con otro concepto
¿Que resultara mejor? . una hora de integracion a base de tomas de 5 minutos , o 2 horas de integracion a base de tomas de 1 minuto.
Yo digo, que en la mayoria de los casos, la segunda integracion mas larga sera mejor, a pesar de estar hecha con tomas mas cortas.
hablo desde la practica no desde al teoria.
En muchos asteroides o neos me he visto obligado a usar tiempos de exposicion tan variables como 30s o 10 minutos . usando ambos tiempos siempre he podido llegar a mag 20 tras promediar muchas tomas , he visto que el tiempo de integracion necesario para alcanzar una relacion señal ruido concreta , crece cuanto mas cortas son las tomas , pero no de forma alarmante.
¿Que resultara mejor? . una hora de integracion a base de tomas de 5 minutos , o 2 horas de integracion a base de tomas de 1 minuto.
Yo digo, que en la mayoria de los casos, la segunda integracion mas larga sera mejor, a pesar de estar hecha con tomas mas cortas.
hablo desde la practica no desde al teoria.
En muchos asteroides o neos me he visto obligado a usar tiempos de exposicion tan variables como 30s o 10 minutos . usando ambos tiempos siempre he podido llegar a mag 20 tras promediar muchas tomas , he visto que el tiempo de integracion necesario para alcanzar una relacion señal ruido concreta , crece cuanto mas cortas son las tomas , pero no de forma alarmante.
Mensajepor Bellatrix » 08 Ago 2007, 18:34
O sea, que al final la clave está en hacer muuuchas tomas de corta exposición ¿no? Y ¿como se sabe cual es la exposición idónea para cada objeto? ¿por ensayo-error o hay algún procedimiento matemático que pueda servirnos?
<a Si alguien está en desacuerdo contigo, déjalo vivir. No encontrarás a nadie parecido en cien mil millones de galaxias. Carl Sagan</a>
- astrogades
- Mensajes: 1246
- Registrado: 06 May 2006, 23:00
- Ubicación: CADIZ
- Contactar:
Mensajepor astrogades » 08 Ago 2007, 19:28
Preciosa foto .......
Enhorabuena.........
Saludos. Jesús.
Enhorabuena.........
Saludos. Jesús.
FSQ 106 Takahashi f/3.6-f/5-f/8-Losmandy G-11 Gemini - CCD QSI 683 ws8 - Filtros LRGB Ha-SII-OIII -EZG-60mm-DSLR 350 Canon Modf-CCD QHY5-Filtros IDAS LPS y H-Alfa 7nm Baader- SELETEK enfocador -
WEBSITE: http://www.sky-astrophotography.com/
WEBSITE: http://www.sky-astrophotography.com/
Volver a “Escaparate Astrofotográfico”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE