Hola,
Es posible que se gane algo en la extracción pupilar. No obstante, se pierde luz (por muy buena que sea la barlow) y eso se traduce en imágenes menos contrastadas y menor potencia.
Como muchos, soy de la opinión de cuanto menos elementos ópticos pongas, mejor.
He leído que...
- andresmatorral
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Mensajepor andresmatorral » 28 Ago 2007, 13:10
Sigo leyendo y este señor confunde la colimación con el método para calibrar la calidad de las opticas según las imagenes desenfocadas de una estrella y comenta:
"Veremos, asimismo, una serie de círculos concéntricos que rodean este disco. Si la noche es turbulenta simplemente se ve una masa amorfa y "gelatinosa" que no para de moverse (en tales condiciones no procede seguir el centrado). "
Así que ya sabeis si hay turbulencia no vais a poder colimar el telescopio amigos.
"Veremos, asimismo, una serie de círculos concéntricos que rodean este disco. Si la noche es turbulenta simplemente se ve una masa amorfa y "gelatinosa" que no para de moverse (en tales condiciones no procede seguir el centrado). "
Así que ya sabeis si hay turbulencia no vais a poder colimar el telescopio amigos.
Mensajepor eclipse » 28 Ago 2007, 13:14
thecrow escribió:Hola,
Es posible que se gane algo en la extracción pupilar. No obstante, se pierde luz (por muy buena que sea la barlow) y eso se traduce en imágenes menos contrastadas y menor potencia.
Como muchos, soy de la opinión de cuanto menos elementos ópticos pongas, mejor.
Exacto, por eso depende.
Barlow+ortho=7 lentes
hyperion=8 lentes
El tan afamado zoom de zeiss 8 lentes y nadie se queja.
Dobson....150/1200.
Refractor....120/600.
Kowa................8x30.
Refractor....120/600.
Kowa................8x30.
Mensajepor Guest » 28 Ago 2007, 13:14
Hay que tener en cuanta que muchos oculares tipo gran angular como los Pentax XW, Radian y los LVW tienen una barlow construida en el interior, precisamente para aumentar la comodidad de la observación. En mi experiencia particular no he detectado que la calidad de las imágenes o la luminosidad sea peor con estos oculares que con los tan afamados ortos. Es mas, siempre me han dado imágenes de mayor calidad y mejor corregidas tanto dentro como fuera de eje. Creo que hay que desterrar algunos mitos como que a mas lentes menos luminosidad. Con los tratamientos y las lentes actuales esto no es cierto, o al menos, no es detectable por el ojo humano, que es de lo que estamos hablando.
Las barlows, si son buenas, no creo que resten nada al ocular, es mas, una Powermate 2,5x de Tele Vue puede hacer que incluso se corrija la aberración esférica que tienen algunos oculares de mediana calidad, es decir, puede hasta mejorarlo.
Las barlows, si son buenas, no creo que resten nada al ocular, es mas, una Powermate 2,5x de Tele Vue puede hacer que incluso se corrija la aberración esférica que tienen algunos oculares de mediana calidad, es decir, puede hasta mejorarlo.
Mensajepor m3ntol » 28 Ago 2007, 13:22
Abutu,
no he podido probar una powermate y posiblemente sea cierto lo que dices, pero de eso a afirmar que ocular + barlow siempre es mejor que ocular...
A lo mejor para planetaria la pérdida de luminosidad no imperte pero te aseguro que cuando quieres meter aumentos a un cúmulo globular lo que necesitas es buena luminosidad y buen contraste. No metas barlow para eso.
PD: Hay que ser justos... compara un LVW con un orto que cueste lo mismo que el LVW y verás que sí hay diferencia.
Otra cosa, esta a favor de las barlows. Si tu teles tiene poca relación focal, con barlow será más fácil conseguir buen enfoque.
no he podido probar una powermate y posiblemente sea cierto lo que dices, pero de eso a afirmar que ocular + barlow siempre es mejor que ocular...
A lo mejor para planetaria la pérdida de luminosidad no imperte pero te aseguro que cuando quieres meter aumentos a un cúmulo globular lo que necesitas es buena luminosidad y buen contraste. No metas barlow para eso.
PD: Hay que ser justos... compara un LVW con un orto que cueste lo mismo que el LVW y verás que sí hay diferencia.
Otra cosa, esta a favor de las barlows. Si tu teles tiene poca relación focal, con barlow será más fácil conseguir buen enfoque.
- JULIO__CESAR
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Mensajepor JULIO__CESAR » 28 Ago 2007, 13:31
Por favor, ayuda, que me estoy volviendo loco con este hilo. El texto que se cita, dice:
Si yo no estoy equivocado, la pupila de salida se calcula como (abertura/aumentos) o bien como (focal del ocular/relación focal del telescopio).
Al incrementar la focal efectiva del telescopio mediante un juego de lentes divergentes, la pupila de salida se reduce. Sólo hay que hacer los cálculos. Si utilizamos una Barlow X2, tendremos la pupila de salida del sistema resultante a la mitad. ¿En que se basa el autor para afirmar que la pupila de salida es mayor?. Es la misma que con el ocular de focal corta sin Barlow.
Lo único que se me ocurre es que el autor haya confundido pupila de salida con relieve ocular o extracción pupilar. En este caso, puede que, el pequeño incremento en relieve ocular de las Barlows convencionales haga más cómoda la observación, pero está modificando las características del originales del ocular. Por ello son recomendables las lentes telecéntricas, que mantienen exactamente el relieve ocular donde lo situó el diseñador del ocular (powermates).
Lo de la mayor luminosidad tampoco me "cuadra" por la simple lógica que impone que el intercalar más vidrio entre el objetivo del telescopio y nuestro ojo, generalmente y salvando la calidad de los recubrimientos, va a producir una pérdida de transmisión, pero esto sí es más discutible.
No sé si me he dejado algo por leer o es que me estoy liando.
Con la combinación ocular de larga focal y Barlow, tendremos el mismo aumento, pero mayor pupila de salida, con lo que la observación será más cómoda, y mayor luminosidad
Si yo no estoy equivocado, la pupila de salida se calcula como (abertura/aumentos) o bien como (focal del ocular/relación focal del telescopio).
Al incrementar la focal efectiva del telescopio mediante un juego de lentes divergentes, la pupila de salida se reduce. Sólo hay que hacer los cálculos. Si utilizamos una Barlow X2, tendremos la pupila de salida del sistema resultante a la mitad. ¿En que se basa el autor para afirmar que la pupila de salida es mayor?. Es la misma que con el ocular de focal corta sin Barlow.
Lo único que se me ocurre es que el autor haya confundido pupila de salida con relieve ocular o extracción pupilar. En este caso, puede que, el pequeño incremento en relieve ocular de las Barlows convencionales haga más cómoda la observación, pero está modificando las características del originales del ocular. Por ello son recomendables las lentes telecéntricas, que mantienen exactamente el relieve ocular donde lo situó el diseñador del ocular (powermates).
Lo de la mayor luminosidad tampoco me "cuadra" por la simple lógica que impone que el intercalar más vidrio entre el objetivo del telescopio y nuestro ojo, generalmente y salvando la calidad de los recubrimientos, va a producir una pérdida de transmisión, pero esto sí es más discutible.
No sé si me he dejado algo por leer o es que me estoy liando.
- JULIO__CESAR
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Mensajepor JULIO__CESAR » 28 Ago 2007, 13:39
Vaya, muchas gracias m3ntol, me quedo más tranquilo, porque lo de la "mayor pupila de salida" me había dejado "hecho polvo".
Supongo que deberíamos advertir a José María Piña del error.
Gracias.
Supongo que deberíamos advertir a José María Piña del error.
Gracias.
Mensajepor Guest » 28 Ago 2007, 13:44
m3ntol escribió:Abutu,
no he podido probar una powermate y posiblemente sea cierto lo que dices
Lo es, se puede comprobar en plössl tipo E-lux de Celestron o superplossl de SW
m3ntol escribió: pero de eso a afirmar que ocular + barlow siempre es mejor que ocular...
¿Dónde he dicho yo eso?
m3ntol escribió: pero te aseguro que cuando quieres meter aumentos a un cúmulo globular lo que necesitas es buena luminosidad y buen contraste. No metas barlow para eso.
Pues yo en cielo profundo utilizo mis Pentax XW (que poseen una barlow interna) y no he visto que un orto de Baader o un Kasai me den mas detalles ni luminosidad.
Mensajepor m3ntol » 28 Ago 2007, 13:48
De todos modos todo el hilo es muy subjetivo... ¿mejor, más cómodo?
Supongo que cuando llevas observando Júpiter varios años, intentando resolver la mancha roja con distintos equipos y durante interminables noches de invierno a -4º que te vengan a decir que es más cómodo usar una barlow porque te da más eye relief pues como que te toca un pie. Lo que quieres es la máxima calidad y contraste a cualquier precio.
Otra cosa es que alguien que empieza no acabe de entender gastarse 250€ en un super monocéntrico y tener que andar pegando el ojo como un voyeur para ganar algo de contraste que cuesta mucho apreciar.
PD:
tu no lo decías, lo decían en el hilo inicial como afirmación de Jose María Piña
aaaaamigo es que ahí metes Pentax que son pata negra. Con lo que te cuesta uno de esos te compras 4 Kasai, que todo hay que tenerlo en cuenta.
Supongo que cuando llevas observando Júpiter varios años, intentando resolver la mancha roja con distintos equipos y durante interminables noches de invierno a -4º que te vengan a decir que es más cómodo usar una barlow porque te da más eye relief pues como que te toca un pie. Lo que quieres es la máxima calidad y contraste a cualquier precio.
Otra cosa es que alguien que empieza no acabe de entender gastarse 250€ en un super monocéntrico y tener que andar pegando el ojo como un voyeur para ganar algo de contraste que cuesta mucho apreciar.
PD:
abutu escribió:m3ntol escribió: pero de eso a afirmar que ocular + barlow siempre es mejor que ocular...
¿Dónde he dicho yo eso?
tu no lo decías, lo decían en el hilo inicial como afirmación de Jose María Piña
abutu escribió:m3ntol escribió: pero te aseguro que cuando quieres meter aumentos a un cúmulo globular lo que necesitas es buena luminosidad y buen contraste. No metas barlow para eso.
Pues yo en cielo profundo utilizo mis Pentax XW (que poseen una barlow interna) y no he visto que un orto de Baader o un Kasai me den mas detalles ni luminosidad.
aaaaamigo es que ahí metes Pentax que son pata negra. Con lo que te cuesta uno de esos te compras 4 Kasai, que todo hay que tenerlo en cuenta.
Última edición por m3ntol el 28 Ago 2007, 13:53, editado 1 vez en total.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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