Hola
Adjunto una foto de prueba que hice para comprobar el tema del cromatismo, es una foto muy mala pero sirve para verlo bien.
Este es el diseño, a mi me parecio que cuando tocaba el enfocador se movia todo, pero viendo estas imágenes ahora no estoy tan seguro, asi que es posible que si sea un verdadero Petzval, siento el error.
Un saludo
Bresser Messier R-152 S
Mensajepor jmreales » 06 Dic 2007, 16:16
Muchas gracias por la aclaracion. A todos nos pasa, a mi al menos, que el precio barato de un trasto nos condiciona a tener un prejuicio de mala calidad y no siempre debe ser asi, si un aparato es bueno y ademas es barato, esto le hace doblemente bueno. Segun las imagenes que envias, en la foto de m51 parece que el efecto aplanador de campo trabaja bastante bien, en las imagenes del esquema optico y la foto del enfocador desmontado, parece (aunque no se ve muy claro), que el corrector penzval va montado en una pieza no movil (esto es lo que no se ve claro) en el barrilete del enfocador por lo tanto no deberia moverse. Muchas gracias por tomarte la molestia de enviar esas imagenes. Sigues manteniendo contacto con quien se lo vendiste?, le preguntaria directamente para estar seguro. Hasta pronto.
espeluznante escribió:Hola
Adjunto una foto de prueba que hice para comprobar el tema del cromatismo, es una foto muy mala pero sirve para verlo bien.
Este es el diseño, a mi me parecio que cuando tocaba el enfocador se movia todo, pero viendo estas imágenes ahora no estoy tan seguro, asi que es posible que si sea un verdadero Petzval, siento el error.
Un saludo
Jose Muñoz Reales
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Mensajepor jmreales » 06 Dic 2007, 16:39
Hola Valakirka, segun el esquema del bresser y lo que explican los de vixen, ninguno de ambos aparatos es apocromatico, se trataria de un acromatico mejorado o corregido, lo cual los hace atractivos a ambos sobre un diseño acromatico convencional. dos aparatos similares, pero en la linea de los apocromaticos serian los citados anteriormente por espeluznante, el Taka FSQ y el televue np 101 ambos autenticas joyas de la optica, pero tambien a precio de joya, tambien en la misma linea tenemos algunos Pentax y un williams pequeñito de 66mm. Hasta pronto.
Valakirka escribió:Gracias JMREALES, y también a ESPELUZNANTE, pero a la vista de lo que comentais no resultan muy recomendables. La posibilidad de que sea petzval no parece ser algo muy seguro. Esto es como la cuestión "apocromática": ¿3 lentes? (verdadero sistema óptico apocromático), o ¿dos lentes pero con tratamiento ED (vidrio FLP-53 o cristal de fluorita)? que es el concepto apocromático modificado.
¿A ver si es que están llamando "petzval" a un sistema que tiene una, sólo una lente aplanadora y si es que esto es posible? Lo digo porque el sistema óptico que recibe ese nombre se compone de dos lentes aplanadoras, exclusivamente aplanadoras. Otra cuestión es que deben llevar los tratamientos adecuados para no añadir más cromatismo en un acromático bien corregido, ni introducirlo en un apocromático.
Si la respuesta a esta última duda fuese debido a eso, a que se trate de un sistema de una sola lente, entonces no me sorprenden los precios que tienen los VIXEN NA, versión japo o versión china, ni el que tiene este Bresser.
Jose Muñoz Reales
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Mensajepor mewlon300 » 06 Dic 2007, 17:40
Pongo aquí, lo puesto en otro hilo que has abierto.
Bueno al trapo,
Yo tuve en mi poder un NA 140 ssf (el chino) durante unos 4 meses. Mi recomendación es que no lo compres, siento si hiero a alguien, pero puesto lado a lado de un sky watcher 120/600 casi no se notaba la diferencia. Cromatismo brutal en visual (en astrofoto no digamos) y dificil pasar de los 120 x con dignidad. El campo si era más plano que en el chino. Estos telescopios estan encarados a observaciones de gran campo de cielo profundo y para lo que cuesta el Vixen un Sky watcher te hará el mismo servicio. El distribuidor que me lo cedió no se lo creía, probó mi unidad y otra más, y me dió la razón.
Un saludo
Bueno al trapo,
Yo tuve en mi poder un NA 140 ssf (el chino) durante unos 4 meses. Mi recomendación es que no lo compres, siento si hiero a alguien, pero puesto lado a lado de un sky watcher 120/600 casi no se notaba la diferencia. Cromatismo brutal en visual (en astrofoto no digamos) y dificil pasar de los 120 x con dignidad. El campo si era más plano que en el chino. Estos telescopios estan encarados a observaciones de gran campo de cielo profundo y para lo que cuesta el Vixen un Sky watcher te hará el mismo servicio. El distribuidor que me lo cedió no se lo creía, probó mi unidad y otra más, y me dió la razón.
Un saludo
- Valakirka
- Mensajes: 4031
- Registrado: 25 Mar 2007, 23:00
- Ubicación: Sierra de Guadarrama
- GRACIAS recibidas: 2 veces
Mensajepor Valakirka » 06 Dic 2007, 17:47
Gracias de nuevo JMREALES, pero ya sabía que los NA VIXEN son acromáticos. En realidad intentaba establecer un simil entre los Apos y los petzval. Y es que en ocasiones nos quedamos con la versión "original" de los términos y lo que significan y luego resulta que la tecnología va por delante de nosotros, lo que suele ser de lo más habitual Con ello quería decir que un petzval en su sentido original es un sistema de 4 lentes; dos frontales en el objetivo acromático y dos a cierta distancia exacta o proporcional, no sé bien, como sistema aplanador.
En los apocromáticos sucede igual, pero sustituyendo el doblete frontal por triplete (configuración original), o por doblete ED (configuración innovada) y después el doblete aplanador.
Y por lo que veo mi olfato no me engañaba demasiado con este tubo: o hay doblete aplanador (configuración original) o hay un aplanador integrado en el enfocador (configuración innovadora y seguro que más barata, aunque sólo sea por la menor masa de vidrio a emplear).
Yo tengo un petzval, pero en versión terrestre. Al principio ni lo sabía, miraba por el objetivo y notaba algo raro, llegué a pensar y sostener, que se trataba de un semi-apo en la creencia de que había de por medio un filtro intercalado, pero un conocido me aclaró que se trataba del sistema petzval y me indicó dónde están las aplanadoras y, en efecto, quedó todo aclarado. El problema es que perdí la ficha técnica del instrumento con sus especificaciones nada más comprarlo y sin llegar a traducirlas pues venían en inglés.
Pero volviendo al tema, la verdad es que ese tubo tiene un gran aspecto y sería muy interesante saber si es petzval verdadero o "sucedáneo" Si es lo primero para visual puede ser un gran tubo, y en mi opinión, mucho mejor que un SW, no sé me da esa impresión, claro que habría que probarlo y no será fácil, pues mientras los SW abundan, este otro es de esas Marcas que apenas se ven.
En los apocromáticos sucede igual, pero sustituyendo el doblete frontal por triplete (configuración original), o por doblete ED (configuración innovada) y después el doblete aplanador.
Y por lo que veo mi olfato no me engañaba demasiado con este tubo: o hay doblete aplanador (configuración original) o hay un aplanador integrado en el enfocador (configuración innovadora y seguro que más barata, aunque sólo sea por la menor masa de vidrio a emplear).
Yo tengo un petzval, pero en versión terrestre. Al principio ni lo sabía, miraba por el objetivo y notaba algo raro, llegué a pensar y sostener, que se trataba de un semi-apo en la creencia de que había de por medio un filtro intercalado, pero un conocido me aclaró que se trataba del sistema petzval y me indicó dónde están las aplanadoras y, en efecto, quedó todo aclarado. El problema es que perdí la ficha técnica del instrumento con sus especificaciones nada más comprarlo y sin llegar a traducirlas pues venían en inglés.
Pero volviendo al tema, la verdad es que ese tubo tiene un gran aspecto y sería muy interesante saber si es petzval verdadero o "sucedáneo" Si es lo primero para visual puede ser un gran tubo, y en mi opinión, mucho mejor que un SW, no sé me da esa impresión, claro que habría que probarlo y no será fácil, pues mientras los SW abundan, este otro es de esas Marcas que apenas se ven.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
Mensajepor jmreales » 06 Dic 2007, 18:50
Si Valakirka, habra que estar al loro y en cuanto tangamos ocasion de probar uno y sobre todo comparar con algun aparato mas conocido. Yo de momento no voy a comprar nada, ni el vixen ni este, hasta tener alguna conclusion mas a su favor, que por lo que nos dice mewlon300 no vale tanto la pena como cabria esperar. Hasta pronto.
Valakirka escribió:Gracias de nuevo JMREALES, pero ya sabía que los NA VIXEN son acromáticos. En realidad intentaba establecer un simil entre los Apos y los petzval. Y es que en ocasiones nos quedamos con la versión "original" de los términos y lo que significan y luego resulta que la tecnología va por delante de nosotros, lo que suele ser de lo más habitual Con ello quería decir que un petzval en su sentido original es un sistema de 4 lentes; dos frontales en el objetivo acromático y dos a cierta distancia exacta o proporcional, no sé bien, como sistema aplanador.
En los apocromáticos sucede igual, pero sustituyendo el doblete frontal por triplete (configuración original), o por doblete ED (configuración innovada) y después el doblete aplanador.
Y por lo que veo mi olfato no me engañaba demasiado con este tubo: o hay doblete aplanador (configuración original) o hay un aplanador integrado en el enfocador (configuración innovadora y seguro que más barata, aunque sólo sea por la menor masa de vidrio a emplear).
Yo tengo un petzval, pero en versión terrestre. Al principio ni lo sabía, miraba por el objetivo y notaba algo raro, llegué a pensar y sostener, que se trataba de un semi-apo en la creencia de que había de por medio un filtro intercalado, pero un conocido me aclaró que se trataba del sistema petzval y me indicó dónde están las aplanadoras y, en efecto, quedó todo aclarado. El problema es que perdí la ficha técnica del instrumento con sus especificaciones nada más comprarlo y sin llegar a traducirlas pues venían en inglés.
Pero volviendo al tema, la verdad es que ese tubo tiene un gran aspecto y sería muy interesante saber si es petzval verdadero o "sucedáneo" Si es lo primero para visual puede ser un gran tubo, y en mi opinión, mucho mejor que un SW, no sé me da esa impresión, claro que habría que probarlo y no será fácil, pues mientras los SW abundan, este otro es de esas Marcas que apenas se ven.
Jose Muñoz Reales
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Mensajepor jmreales » 06 Dic 2007, 19:13
Si Valakirka, en tal caso y segun la experiencia que comenta mewlon300 habra que estar al loro y probar alguno antes de comprar, a veces compramos a ciegas y para eso estan los foros, para que nos sirva la experiencia de otros. Si tienes otortunidad de probar alguno, sea el vixen o el bresser ya nos contaras tu experiencia, sobre todo si puedes comparar lado a lado con otro aparato de los mas conocidos. Yo de momento freno hasta tener mejores noticias sobre alguno de ellos. Gracias y hasta pronto.
Valakirka escribió:Gracias de nuevo JMREALES, pero ya sabía que los NA VIXEN son acromáticos. En realidad intentaba establecer un simil entre los Apos y los petzval. Y es que en ocasiones nos quedamos con la versión "original" de los términos y lo que significan y luego resulta que la tecnología va por delante de nosotros, lo que suele ser de lo más habitual Con ello quería decir que un petzval en su sentido original es un sistema de 4 lentes; dos frontales en el objetivo acromático y dos a cierta distancia exacta o proporcional, no sé bien, como sistema aplanador.
En los apocromáticos sucede igual, pero sustituyendo el doblete frontal por triplete (configuración original), o por doblete ED (configuración innovada) y después el doblete aplanador.
Y por lo que veo mi olfato no me engañaba demasiado con este tubo: o hay doblete aplanador (configuración original) o hay un aplanador integrado en el enfocador (configuración innovadora y seguro que más barata, aunque sólo sea por la menor masa de vidrio a emplear).
Yo tengo un petzval, pero en versión terrestre. Al principio ni lo sabía, miraba por el objetivo y notaba algo raro, llegué a pensar y sostener, que se trataba de un semi-apo en la creencia de que había de por medio un filtro intercalado, pero un conocido me aclaró que se trataba del sistema petzval y me indicó dónde están las aplanadoras y, en efecto, quedó todo aclarado. El problema es que perdí la ficha técnica del instrumento con sus especificaciones nada más comprarlo y sin llegar a traducirlas pues venían en inglés.
Pero volviendo al tema, la verdad es que ese tubo tiene un gran aspecto y sería muy interesante saber si es petzval verdadero o "sucedáneo" Si es lo primero para visual puede ser un gran tubo, y en mi opinión, mucho mejor que un SW, no sé me da esa impresión, claro que habría que probarlo y no será fácil, pues mientras los SW abundan, este otro es de esas Marcas que apenas se ven.
Jose Muñoz Reales
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Mensajepor mandito » 10 Dic 2007, 14:33
Huysss yo estuve buscando el messier 127S en tubo suelto pero nada no lo encontre. Desconocia que tubiera un corrector en el enfocador o cerca de el.... Me parecen un poco mejor acabados que los skywatcher y un poco mas equlibrados cuando los venden en kit tambien con un poco mas de precio claro.
No lo pone en niguna web alemana de venta lo del corrector...y seria un argumento digo eu para ponerlo... por lo menos no lo he visto comentado.
¿De donde sacasteis esta informacion?
mandito
No lo pone en niguna web alemana de venta lo del corrector...y seria un argumento digo eu para ponerlo... por lo menos no lo he visto comentado.
¿De donde sacasteis esta informacion?
mandito
Mensajepor jmreales » 10 Dic 2007, 15:05
Pues ahora no me acuerdo de donde lo saque, pero lo tengo confirmado de varias fuentes, entre ellas si siguel el hilo hacia atras, el compañero espeluznante tuvo el de 152mm y ha confirmado que lleva el corrector. No obstante es un tubo que no tengo descartado, aunque me gustaria saber mas concretamente si las lentes del corrector van revestidas. Un saludo.
mandito escribió:Huysss yo estuve buscando el messier 127S en tubo suelto pero nada no lo encontre. Desconocia que tubiera un corrector en el enfocador o cerca de el.... Me parecen un poco mejor acabados que los skywatcher y un poco mas equlibrados cuando los venden en kit tambien con un poco mas de precio claro.
No lo pone en niguna web alemana de venta lo del corrector...y seria un argumento digo eu para ponerlo... por lo menos no lo he visto comentado.
¿De donde sacasteis esta informacion?
mandito
Jose Muñoz Reales
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Aster agrupacion astronomica de Barcelona
Mensajepor mandito » 10 Dic 2007, 17:41
Pos segun se ''entiende '' de este foro
http://www.2astro.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=817
En algun sitio dice en la imagen del enfocador
Bageste 70mmmulti-coated korrektor optik i Bresser Messier S-refraktor
Pero lo curioso es que de meada o bresser se consiga poca informacion solo en un docu pdf de meade alemania pone una pegatina estilo
four-lens flat field
mandito
http://www.2astro.dk/forum/topic.asp?TOPIC_ID=817
En algun sitio dice en la imagen del enfocador
Bageste 70mmmulti-coated korrektor optik i Bresser Messier S-refraktor
Pero lo curioso es que de meada o bresser se consiga poca informacion solo en un docu pdf de meade alemania pone una pegatina estilo
four-lens flat field
mandito
Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE