Buenas,
Una batallita que seguramente muchos conozcáis pero que encontré hace poco releyendo "The history of the telescope" de Henry G. King, y que resumo y amplio con otras cosas que he encontrado por ahí:
A principios del siglo XVII el desarrollo del telescopio refractor, y por tanto de la astronomía visual, se encontraba con dos serios problemas: las aberraciones esférica y cromática de los refractores. Para solucionarlo se intentaron dos caminos distintos:
a) Buscar telescopios no basados en lentes sino en espejos, como los que propusieron Mersenne o Gregory (antes que Newton, que no fue el inventor del reflector sino del "reflector Newtoniano"). Estos intentos tropezaron con el inconveniente técnico de cómo construir espejos precisos de la forma requerida.
b) Tratar de evitar/disminuir las aberraciones de los refractores. La solución parcial fue diseñar lentes con menor curvatura, lo que reducía la aberración esférica y, al aumentar la focal, parecía reducir el efecto del cromatismo. En http://amazing-space.stsci.edu/resources/explorations/groundup/lesson/basics/g13/index.php
hay una demostración interactiva del efecto de la focal sobre la aberración esférica. De esta época son telescopios de focales f/60 para arriba (hasta f/150):
Fue Newton el primer en comprender la causa del cromatismo en sus estudios sobre la luz, proponiendo que la luz blanca era una combinación de luces de los diferentes colores y que el cromatismo era debido a los distintos índices de refracción de cada color en el cristal, lo que provocaba su separación igual que se separaba la luz blanca en un prisma.
Y al propio Newton se le ocurrió que este efecto podría atenuarse combinando distintos materiales. De forma que sin saberlo ¡estaba en el camino del refractor acromático! Hizo unos cuantos experimentos, y no sólo no encontró la solución sino que llego a la conclusión -completamente errónea- de que no importaba la combinación de materiales que se utilizara, la desviación de los distintos colores resultaba inalterable. Error, y de los gordos. He leído que error de medida, pero no sé si los instrumentos de la época le hubieran permitido hacer algo mejor.
En todo caso Newton publicó que el cromatismo era inherente a los refractores, que no podía evitarse ni atenuarse ... y tal era el peso de sus palabras que se dejó de buscar una solución para el cromatismo durante muchos años. En cambio se redoblaron los esfuerzos por conseguir un telescopio práctico a partir de espejos y uno de los modelos, el de más éxito, vino del propio Newton.
Como siempre en estos casos es difícil saber qué hubiera ocurrido sin el comentario equivocado de Newton, pero parece claro que su conclusión equivocada sirvió para retrasar la aparición del refractor acromático y a cambio impulsó el desarrollo del reflector.
Saludos,
Rafa
El error de Newton
Mensajepor Comiqueso » 01 Feb 2008, 22:43
Si, jejeje
Desgraciadamente, existe una especie de "si lo dice el, que sabe tanto ..." Errores de bulto cometidos por los expertos, han hecho enlentecer mucho el progreso. Recuerdo un documental sobre el vuelo, en el que decian que los hermanos wright descubrieron un error garrafal en las tablas de aerodinamica que usaban todo el mundo para calcular las alas y su forma, y debido a ello, nadie consigió despegar antes
O las risas que provocó que "ese mequetrefe" osara contradecir lo establecido y que las piedras caian del cielo (refiriendose a los meteoritos). En fin, que errorum humanum est
Desgraciadamente, existe una especie de "si lo dice el, que sabe tanto ..." Errores de bulto cometidos por los expertos, han hecho enlentecer mucho el progreso. Recuerdo un documental sobre el vuelo, en el que decian que los hermanos wright descubrieron un error garrafal en las tablas de aerodinamica que usaban todo el mundo para calcular las alas y su forma, y debido a ello, nadie consigió despegar antes
O las risas que provocó que "ese mequetrefe" osara contradecir lo establecido y que las piedras caian del cielo (refiriendose a los meteoritos). En fin, que errorum humanum est
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Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
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Mensajepor inavarro88 » 02 Feb 2008, 00:39
Herejes... La física se equivoca, Newton nunca falla Tuvo también algún encontronazo con la modelización de la propagación del sonido. Su interpretación como proceso isotermo en lugar de adiabático como se demostraría después hizo que los resultados experimentales que obtenía, por mucho que intenara mejorar la precisión, no llegaran a coincidir con sus predicciones teóricas...
Este señor es uno de los grandes...
Gracias por la reseña acafar
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<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=inavarro88"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me!!
Mensajepor acafar » 02 Feb 2008, 09:00
Desde luego que es uno de los grandes, de los muy muy grandes. Y para cometer ese error -que ya digo no sé hasta que punto era evitable- primero tuvo que entender la naturaleza de la luz como nadie había sido capaz de hacerlo jamás.
Uno de los pocos que no creyó sin más a Newton fue David Gregory (sobrino de James, el inventor del telescopio "gregoriano") que arguyó que el ojo humano no daba tanto cromatismo y que quizás se debiera a que estaba construido de materiales con índices de refracción diferentes: el cristalino y el humor vítreo. El argumento también era erróneo: el ojo sí da cromatismo, pero este es corregido por el "procesamiento de la señal" que hace el cerebro (una excelente referencia al respecto: http://www.telescope-optics.net/eye_aberrations.htm) pero no dejaba de ser imaginativo.
Por cierto que he leído que debido a la poca calidad de los espejos de la época el primer reflector que construyó. y que pulió el mismo, reflejaba apenas un 13% de la luz que recibía. Pasaron 30 años antes de que se pudiera construir un reflector capaz de igualar al "refractor aéreo" de Huygens (el del dibujo en mi mensaje anterior).
Saludos,
Rafa
Uno de los pocos que no creyó sin más a Newton fue David Gregory (sobrino de James, el inventor del telescopio "gregoriano") que arguyó que el ojo humano no daba tanto cromatismo y que quizás se debiera a que estaba construido de materiales con índices de refracción diferentes: el cristalino y el humor vítreo. El argumento también era erróneo: el ojo sí da cromatismo, pero este es corregido por el "procesamiento de la señal" que hace el cerebro (una excelente referencia al respecto: http://www.telescope-optics.net/eye_aberrations.htm) pero no dejaba de ser imaginativo.
Por cierto que he leído que debido a la poca calidad de los espejos de la época el primer reflector que construyó. y que pulió el mismo, reflejaba apenas un 13% de la luz que recibía. Pasaron 30 años antes de que se pudiera construir un reflector capaz de igualar al "refractor aéreo" de Huygens (el del dibujo en mi mensaje anterior).
Saludos,
Rafa
Mensajepor Carlos_A » 02 Feb 2008, 16:09
Comiqueso escribió:En fin, que errorum humanum est
Tú mismo lo dices, Comiqueso, "Errare humanum est".
Yo creo que Newton no estaba equivocado. Todo era una estrategia de marketing para dar a conocer su telescopio reflector. Uhmmmm, no te puedes fiar ni de Newton!
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Mensajepor andresmatorral » 02 Feb 2008, 17:47
Lo que sí ha ocurrido muchas veces es que grandes físicos teóricos no han sido buenos fisicos experimentales. Con el tiempo se especializaron y dejaron de meterse los unos en los campos de los otros. Newton también tubo problemas con algunos experimentos con el sonido, como comenta inavarro88, y según dicen tubo que "amañar" los resultados (aparece en un buen episodio de la serie "universo mecánico").
Mensajepor Jonatan » 02 Feb 2008, 21:34
Newton no se equivocó
El cromatismo es cierto que era inherente
a los refractores y hasta hoy en día los refractore apos siguen teniendo
algo de cromatismo.
Con la tecnología tan avanzada que hoy tenemos y estamos asi.
Yo he visto algo de cromatismo en muchos refractores apos que tienen
unos precios de escandalo.
Asi que en esa epoca la unica solución que habia era
y en esta tambien
No quieres cromatismo pues espejos.
El cromatismo es cierto que era inherente
a los refractores y hasta hoy en día los refractore apos siguen teniendo
algo de cromatismo.
Con la tecnología tan avanzada que hoy tenemos y estamos asi.
Yo he visto algo de cromatismo en muchos refractores apos que tienen
unos precios de escandalo.
Asi que en esa epoca la unica solución que habia era
y en esta tambien
No quieres cromatismo pues espejos.
- Valakirka
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Mensajepor Valakirka » 03 Feb 2008, 20:13
Te apoyo, Jonatan, sobre todo después de comprobar ese cromatismo a aumentos fuertes, 250X, en un Taka TSA-102S. Lo comenté y se me dijo que no podía ser, que posiblemente no estuviese bien colimado, aunque posiblemente se debiese al ocular: ¡sí!, seguramente, un TMB/BO.
Lo que pasa es que en, efecto, el problema está en la distancia focal y es que el Taka citado tiene 800 mm y es un f/7'8. ¡Hombre! una medida excelente, sí tal vez para fotografía, pero para visual un refractor debe estar entre las relaciones f/10 y f/15. Con esta última, no hay cromatismo que valga con un sencillo acromático bien tratado, lo que pasa es que resulta oscuro, claro y es lo lógico pues lo que se espera de ellos es un buen y adecuado rendimiento en observaciones planetarias, lunares y en la resolución de binarias. En cambio, para imágenes luminosas de cielo profundo están diseñados precisamente los "newton".
Esto no significa que no se puedan esperar buenos resultados con cualquier diseño o configuración, pero lo óptimo es lo que es. Por otra parte, la Ciencia tiene sus "humoradas" de las que no están libres ni los genios.
Lo que pasa es que en, efecto, el problema está en la distancia focal y es que el Taka citado tiene 800 mm y es un f/7'8. ¡Hombre! una medida excelente, sí tal vez para fotografía, pero para visual un refractor debe estar entre las relaciones f/10 y f/15. Con esta última, no hay cromatismo que valga con un sencillo acromático bien tratado, lo que pasa es que resulta oscuro, claro y es lo lógico pues lo que se espera de ellos es un buen y adecuado rendimiento en observaciones planetarias, lunares y en la resolución de binarias. En cambio, para imágenes luminosas de cielo profundo están diseñados precisamente los "newton".
Esto no significa que no se puedan esperar buenos resultados con cualquier diseño o configuración, pero lo óptimo es lo que es. Por otra parte, la Ciencia tiene sus "humoradas" de las que no están libres ni los genios.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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