Movimiento de precesión

[SO4H2]

No, no han fallado. Veremos (o verán ) 43º más en la dirección Polar-Vega de la Lira y menos en la dirección contraria.

[Alex]

Hola a todos. Bueno, después de leer tan interesantes post, parece que las cosas se van aclarando.... (digo yo! )

Y faltaba el calendario! para liarlo un poco más, aunque creo que en este punto, este es un "mal menor" porque apenas tendrá repercusión, ya que sin modificarlo nada de nada, el error que acumularia el calendario civil al cabo de 13000 años sera INFERIOR A CUATRO DIAS, respecto al año trópico. Y durante todo ese tiempo nos señalara con precisión el comienzo de las estaciones, que en definitiva, para eso se inventó. (todo lo mas que pasaría en el año 15000 seria que cuando empezase la primavera el calendario señalaría el 25 de Marzo y no el 21, pero eso es como el chocolate del loro, por lo que no merece la pena ni tenerlo en cuenta).

El año tropico tiene una duracion de 365,2422 días mientras que el calendario gregoriano es de 365,2425 dias para un termino medio de 400 años, por lo que el error cada 400 años es de 0,0003 días, o sea UN DIA por cada 3333 AÑOS, lo que nos daria un error total para los 13000 años de 3,90 días.

Lo bueno es que ya tenemos todos una idea de donde estará el sol y la inclinacion de su eje, en el año 15000!! .... ¿o no?

[Guest]

Te prevengo Alex, que si el 25 de marzo, del año 15.000, aún no inicia la primavera, ¡¡ te voy a denunciar!!. Con nuestra credulidad, no se juega.

Saludos del Abuelo.

[splasma]

... el error que acumularia el calendario civil al cabo de 13000 años sera INFERIOR A CUATRO DIAS, respecto al año trópico.

Uhmm... , teniendo en cuenta la magnifica explicación de ajustes historicos de calendario que hizo SO4H2 , el error será mucho mayor , en 1600 años+- fueron 10 días.

[Alex]

Hola

splasma

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Uhmm... , teniendo en cuenta la magnifica explicación de ajustes historicos de calendario que hizo SO4H2 , el error será mucho mayor , en 1600 años+- fueron 10 días.

splasma... oues ¡tendras que leer otra vez la magnifica explicación de SO4H2!! y tambien echar unas cuentas muy sencillas...

La reforma del Papa Gregorio XIII, contempla el no considerar bisiestos, los años cuya centena no sea divisible exactamente por CUATRO. Asi, mira que fácil resultan las cuentas:

En 400 años x 365 = 146000 días
+ 97 años bisiestos= 97 días
Total días en el ciclo gregoriano: 146.097
Días resultantes por año en el ciclo: 146.097/400 = 365,2425
Días por año trópico: 365,2422
Diferencia anual año trópico-año gregoriano = 365,2425-365,2422 =0,0003
Diferencia en 13000 años = 0,0003 x 13000 = 3,9 días <¡¡ 4 días !!

O sea que el calendarío grogoriano lo vamos a tener para rato. De echo la unica reforma que se ha planteado y que esta "pendiente de discutir" (lleva asi unas cuantas decenas de años) es arreglar la ilogica duracion de los trimestres naturales, ya que el primero dura 90 dias, el segundo 91, el tercero y cuarto 92. Si lo traduces a semestres, el primero dura 181 días y el segundo 184... cosas de los antiguos!!

La posible reforma planteada ocnsiste en hacer trimestres iguales de 91 dias de duracion, con los dos pirmeros meses de 30 días y el último de 31, y como falta un día, sería añadido "fuera del calendario" es decir despues del 31/12, vendria el DIA INTERNACIONAL DE AÑO NUEVO (festivo, naturalmente). para al dia siguiente comenzar con el 1 de Enero.

Bueno, tambien tienes que ver, que asi, tambien las semanas del año serian justamente 52!! ¿todos los años comenzarían el mismo dia de la semana!! .... lo que pasa es que como esto no tiene mucha importancia y hay que poner a muchos países de acuerdo... esto de momento esta "en reposo"...

Saludos

[franc]

Buenas. Una pregunta, esos calendarios de los que hablais son de ámbito universal?, en primer lugar lo digo, porque en ciertas zonas de la tierra donde es invierno, en otras es verano y al revés, y también supongo habréis tenido en cuenta los posibles cambios climáticos a la hora de establecer unas estaciones concretas en un calendario a lo largo de miles de años. De todas formas, igual ya está respondido a esto en el hilo, si así es no hagais caso, ya lo descubriré, si leo todo el hilo. Gracias


saludos

[Alex]

Hola franc. El calendario gregoriano esta basado en la duración del año tropico solar, y se trata de que sea lo mas exacto posible, cosa que es dificil de conseguir ya que el año tropico dura 365,2422 días y el calendario civil debe contemplar dias completos (no es cuestin de comenzar el dia 1/1 a las 12 de la mañana un año y el siguiente a las 6 de la terde...). La reforma planteada por Gregorio XIII, lo aproxima mucho como has visto en ciclos de 400 años.

En el calendario solar no influye nada mas que el tiempo en que la tierra da una vuelta completa al Sol. No influye ni estaciones, ni clima ni otras historias... Al reflejar de forma precisa la duracion del año tropico, es muy facil anticipar las fechas mas señaladas, o sea el comienzo de las estaciones. Hay que tener en cuenta que la Tierra lleva ya unas cuantas vueltas al sol y hasta la fecha no hay ninguna variación... , por termino medio un año tropico tiene 265,2422 días de duración.

Ahora bien, no todos los paises han adoptado este calendariol, por ejemplo los judios se rigen por un calendario luni-solar, los musulmanes por un calendario lunar, siendo estos calendarios de un marcado caracter religioso y son un autentico galimatias!... por ejemplo el calendario lunar tiene 12 meses lunares o sea 354 o 355 dias solares medios. y el judio todavia es peor... un año tiene 354 dias y el siguiente 384 (un año de 12 lunas y otro de 13) y ademas para ir corrigiendo, tienen lo que llaman años "abundantes" de 355 y 385 días (entre col y col una lechuga...) pero si ellos se entienden...

Saludos

Edito:
El año tropico, se define como el intervalo de tiempo entre dos pasos sucesivos del Sol por el punto del equinoccio de primavera.

El año sidereo es el tiempo que el Sol tarda en situarse en la misma posicion respecto a las estrellas (en realidad este es el verdadero tiempo en que la tierra da una vuelta completa a la orbita del Sol). Esta duracion es de 365,2564 dias, o sea unos 20 minutos mas largo que el trópico. Esta medida del tiempo es usada en astronomia, pero sería absurdo utilizarla para la vida civil ya que no es regido rigurosmente por el Sol, sino por las estrellas.

[franc]

Gracias por la aclaración Alex.

saludos

[splasma]

Reabriendo el tema ...Alex, creo que no hablamos de lo mismo...

Como este hilo empezó hablando del movimiento de precesión, yo me referia a desplazamientos de calendarios debidos a este efecto. SO4H2 lo dejo muy claro, nuestro calendario civil está fijado a los equinocios, para simplificar, si consideramos que el año trópico coincidiera con el civil, o sea 365 días justitos, asi de paso nos ahorramos las operaciones matemáticas que pusiste, buen trabajo... al cabo de 13000 años los equinoccios se habrán desplazado sobre la orbita solar el equivalente a 182,5 días, entiendo por lo tanto que el día 21 de Marzo nuestro querida bolita estará justo en frente, si hablamos del plano solar, de donde está ahora...(seguro que esto se puede decir bien usando el argot "astronómico" ) si esto es así cada año el calendario se desplazará sobre la orbita el equivalente a 182,5/13000 = 0,014 días por año.

Resumiendo, tú hablabas del desplazamiento calendario civil-tropico y yo del desplazamiento del calendario civil sobre la orbita
( resbalamiento civil orbital ).

Por cierto, en 1500 años el "resbalamiento" es de 21 días... ¿ como encaja esto en el ajuste que hizo Gregorio ???

Saludos.

[Alex]

Hola splasma, aclarado el sentido de tu post y volviendo al tema de la precesión, creo que ahora si que estoy de acuerdo con tu ultimo post.

El calendario civil, despues de la reforma de Gregorio XIII y el año solar trópico van muy unidos, por lo que la primavera astronómica coincidirá con escasisima diferencia con el 21/22 de marzo del calendario y por tanto tambien coincidiran la fechas del verano e invierno, que seguirán siendo el 21 de Junio y el 21 de Diciembre (mas, menos) y en esas fechas, hara calor en verano y frio en invierno.

Ahora bien el año sidéreo, si que habrá variado un montón en 13000 años y por tanto la tierra en primavera, el 21 de marzo, no estará en la posición actual de Piscis, sino justamente en el lado opuesto, como bien dices... y por tanto la tierra en verana no estará en su posicion actual, sino en la de enfrente , pero hará calor, porque el eje habra girado unos 180º y su inclinación sera la opuesta a la actual.

Me parece buena idea la de calcular la posición del sol respecto a las estrellas, utilizando el año sidéreo.

La diferencia de tiempo anual entre el trópico (que contempla la precesión del eje y por tanto de los equinoccios), respecto al año sidéreo, que no contempla la precesión, sino la misma posición de la tierra respecto a las estrellas, es de 365,2564 - 365,2422 = 0,0142 días por año, la diferencia en dias seria por tanto de 13000 x 0,0142 = 184,6 dïas, o sea medio año aprox.

Y esto quiere decir que en 13000 años la tierra el 21 de Junio, estará justamente al lado contrario que esta ahora, es decir ocupara la posicion del actual invierno,... supongo que ahora si "hemos sintonizado" ¿o no?

Edito despues de leer, porque hay un pequeño detalle todavía pendiente... Parece que estamos de acuerdo en que la tierra estará en la posicion opuesta en la orbita, respecto a la de ahora. .... ¿Pero en que hemisferio celeste estará la Tierra en 13000 años el 21/12 (invierno)?