Debatiendo en el Autobus... ver el pasado de la tierra
Debatiendo en el Autobus... ver el pasado de la tierra
Mensajepor Claky » 16 Feb 2008, 18:23
Buenas tardes. Ayer estubimos debatiendo a la vuelta del viaje de estudios unos amigos y yo sobre si se podria ver el pasado de la tierra. Llegamos a la conclusion de que si se puede hacer, pero no se puede. No se si me explico. Para hacerlo habria que poner un telescopio en algun lugar a miles de km/luz de esta. Entonces irte de aqui hacia el planeta mas rapido que la velocidad de la luz, y asi verias lo que estaba pasando tantos años como la luz tarde en llegar desde la tierra hasta ese lugar. Como tenemos 15 años pues claro, a lo mejor la teoria no es del todo correcta, pero yo creo que bastante. Algun profesional que me aclare las ideas jeje. Un saludo!
Mensajepor javo » 16 Feb 2008, 18:53
Otra manera seria salir de tu casa normalmete hasta un lugar de despegeue de donde saliera una nave muchisimo mas rapida que la velocidad de la luz, y luego apuntarte y luego verte saliendo de tu casa normalmente hasta la lanzara....
Galeria Astrobin: http://www.astrobin.com/users/Javier_Fuertes/
Asociación Leonesa de astronomía:
http://www.astroleon.org/
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Mensajepor Guest » 16 Feb 2008, 19:07
Bien Claky, no soy un profesional, pero me gusta charlar con la juventud. Por lo que indicas, en síntesis no vas errado.
En realidad dejando de lado su imposibilidad, puedes imaginar que si quisieras ver a la Tierra, como danzaba hace un año, tendrías que salir disparado ahora mismo, durante un año, viajando a la velocidad doble de la luz. Instantáneamente montar el telescopio bien dirigido, para ir recibiendo a los fotones que les diste esquinazo.
Estarías recibiendo durante un año, las imágenes de la Tierra emitidas hasta el día de tu partida. A continuación, irías viendo las que se emitieron durante tu espectacular viaje, o sea dos años en que tú allí, no te hallabas.
Claro que si quisieras retroceder más en el tiempo, podrías elegir : Viajar a N veces otro año a la velocidad de la luz, o N años a la misma velocidad doble.
Saludos del Abuelo.
En realidad dejando de lado su imposibilidad, puedes imaginar que si quisieras ver a la Tierra, como danzaba hace un año, tendrías que salir disparado ahora mismo, durante un año, viajando a la velocidad doble de la luz. Instantáneamente montar el telescopio bien dirigido, para ir recibiendo a los fotones que les diste esquinazo.
Estarías recibiendo durante un año, las imágenes de la Tierra emitidas hasta el día de tu partida. A continuación, irías viendo las que se emitieron durante tu espectacular viaje, o sea dos años en que tú allí, no te hallabas.
Claro que si quisieras retroceder más en el tiempo, podrías elegir : Viajar a N veces otro año a la velocidad de la luz, o N años a la misma velocidad doble.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor m3ntol » 16 Feb 2008, 20:44
Sí es posible teóricamente pero la instrumentación está sin desarrollar aún.
Deberás buscar un agujero negro que desvíe la luz de modo que la haga girar 180º (igual que el sol tuerce un cometa 180º y lo manda de vuelta) y apuntar a la zona adecuada donde la luz que salió de la tierra está regresando.
Si el agujero negro está a, por ejemplo, 100 años luz, lo que verás es lo que pasó hace 200 años (100 de ida y 100 de vuelta) según están situados más lejos podrás ver más y más atrás en el tiempo.
La pega es que, aunque esa información nos llega, no tenemos instrumental para tratarla.
PD: Una puntualización. Has hablado de km/luz como unidad de distancia y es erróneo. Eso sería una unidad e tiempo (espacio/velocidad). De lo que debes hbalar es de tiempo/velocidad para obtener distancias.
Deberás buscar un agujero negro que desvíe la luz de modo que la haga girar 180º (igual que el sol tuerce un cometa 180º y lo manda de vuelta) y apuntar a la zona adecuada donde la luz que salió de la tierra está regresando.
Si el agujero negro está a, por ejemplo, 100 años luz, lo que verás es lo que pasó hace 200 años (100 de ida y 100 de vuelta) según están situados más lejos podrás ver más y más atrás en el tiempo.
La pega es que, aunque esa información nos llega, no tenemos instrumental para tratarla.
PD: Una puntualización. Has hablado de km/luz como unidad de distancia y es erróneo. Eso sería una unidad e tiempo (espacio/velocidad). De lo que debes hbalar es de tiempo/velocidad para obtener distancias.
Mensajepor m3ntol » 16 Feb 2008, 21:23
No es lo mismo... lo que proponeis Carlos y tu es viajar más rápido que la luz y eso viola las leyes físicas. Simplemente no se puede.
Lo que yo propongo es perfectamente posible dentro de las leyes físicas conocidas. Los agujeros negros tienen tanta masa que su gravedad desvía la luz. Un rayo de luz que saliera desde la Tierra y que pase a la distancia adecuada no llegaría a ser atrapado por el agujero negro pero sí suficientemente desviado como para volver por donde vino y llegar así de nuevo a la Tierra.
De hecho eso ya se está produciendo. El centro galáctico está a unos 9000 parsecs (unos 30000 años luz) y sabemos que ahí hay un agujero negro supermasivo. Así que cuando enfocamos nuestros telescopios al centro galáctico nos están llegando imágenes de la Tierra hace 60.000 años.
Simplemente nuestros telescopios, radiotelescopios y de más instrumental no tienen suficiente detalle para captarlas.
PD: Ya tiene J. Benitez argumento para otro Caballo de Troya :D:D
Lo que yo propongo es perfectamente posible dentro de las leyes físicas conocidas. Los agujeros negros tienen tanta masa que su gravedad desvía la luz. Un rayo de luz que saliera desde la Tierra y que pase a la distancia adecuada no llegaría a ser atrapado por el agujero negro pero sí suficientemente desviado como para volver por donde vino y llegar así de nuevo a la Tierra.
De hecho eso ya se está produciendo. El centro galáctico está a unos 9000 parsecs (unos 30000 años luz) y sabemos que ahí hay un agujero negro supermasivo. Así que cuando enfocamos nuestros telescopios al centro galáctico nos están llegando imágenes de la Tierra hace 60.000 años.
Simplemente nuestros telescopios, radiotelescopios y de más instrumental no tienen suficiente detalle para captarlas.
PD: Ya tiene J. Benitez argumento para otro Caballo de Troya :D:D
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Mensajepor Valakirka » 16 Feb 2008, 23:31
Es la primera vez que oigo un argumento así y mira que me han salido canas con esta dichosa afición. Ahora a inflarme a consultar por aquí y por allá para corroborar semejante posibilidad, m3ntol, o sea, a no pegar ojo y mañana todo el día.
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500
NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80
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Mensajepor franc » 17 Feb 2008, 00:00
m3ntol dijo:
"De hecho eso ya se está produciendo. El centro galáctico está a unos 9000 parsecs (unos 30000 años luz) y sabemos que ahí hay un agujero negro supermasivo. Así que cuando enfocamos nuestros telescopios al centro galáctico nos están llegando imágenes de la Tierra hace 60.000 años"
Efectivamente m3ntol, yo ya he hecho referencia a ello en algún que otro hilo. Lo dice también Hawking en su Historia del Tiempo.
saludos
"De hecho eso ya se está produciendo. El centro galáctico está a unos 9000 parsecs (unos 30000 años luz) y sabemos que ahí hay un agujero negro supermasivo. Así que cuando enfocamos nuestros telescopios al centro galáctico nos están llegando imágenes de la Tierra hace 60.000 años"
Efectivamente m3ntol, yo ya he hecho referencia a ello en algún que otro hilo. Lo dice también Hawking en su Historia del Tiempo.
saludos
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Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
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http://elclariscuro.blogspot.com/
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es mejor que no hacerlo en absoluto.
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Mensajepor Guest » 17 Feb 2008, 10:01
m3ntol, , me dejas patidifuso. El AN para mí tan terrible, creo que estropearía a su paso el telescopio que llevara Claky para su experimento y entonces.....¡ Vaya imágenes captaría.! Y además le habría salido barba.
Saludos del Abuelo.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor Guest » 17 Feb 2008, 10:09
Y ahora en serio, m3ntol, significas que ¿ ya se ha descubierto que el AN puede comportarse como un espejo?. ¿Perfeccionando telescopios, podríamos cerciorarnos de la causa de la desaparición de los dinosauros, o únicamente la aparición del Hombre?.
Saludos del Abuelo.
Saludos del Abuelo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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