Pero pregunto yo, nose si será lo que quiere decir tambien rumbert, que por mucho que inclines el primario, el centro optico, donde se concentra la luz, siempre va a ser perpendicular al espejo, una cosa asi:
Si no es asi, o no lo entiendo o estoy hecho un lio .
Newton sin obstrucción...
Mensajepor rumbert » 25 Feb 2008, 17:57
Ahora la has clavado Sevi92, con ese esquema me queda algo más claro que no cambia el eje óptico. Pero aún así, al espejo le llega la luz desde el tubo. Permíteme que modifique un poco el dibujo.
La luz solo entra desde el mismo punto, que es la boca del tubo. Según tu esquema, esa luz no la capta, o la manda hacia otro punto que no sea el secundario. ¿Es así?
Tubos:150/1200N, AR-152S, SCT8", LB16 (tuneado a tope)
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios
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Mensajepor cieloestrellado » 25 Feb 2008, 18:40
No entiendo mucho de este tema, pero os doy mi opinión.
Cuando acercas el primario hacia el secundario girando los tornillos de colimación en igual medida, lo que estas haciendo es desplazar el primario a lo largo del eje óptico, éste no se modifica ni se inclina.
Por decirlo de alguna forma, el cono de luz concentrada asciende hacia el secundario sin modificarse.
Como el secundario lo corta más cerca de la base, se consigue que su reflejo, en perpendicular al eje óptico y a lo largo del eje del enfocador, haga foco más hacia el exterior y por tanto puedes resolver el problema del que hablas (conseguir foco cuando antes a intrafoco no lo conseguías).
El problema que te podría ocurrir es que si la superficie del secundario está muy ajustada para lograr una obstrucción lo más pequeña posible, puedas perder parte de la luz del cono, la más exterior que se iría fuera del tubo por su entrada.
Lo que nos explica carlosz22, es que en el caso de los newton sin obstrucción, el eje del cono reflejado por el primario, no coincide con el eje del tubo, sino que esta inclinado en dirección al enfocador, por lo que la forma del espejo primario no es parabólica ni esférica, como en los newton normales, sino que tiene la forma de un sector lateral de una parábola.
Si la explicación no es correcta alguien nos lo aclarará.
Saludos
Cuando acercas el primario hacia el secundario girando los tornillos de colimación en igual medida, lo que estas haciendo es desplazar el primario a lo largo del eje óptico, éste no se modifica ni se inclina.
Por decirlo de alguna forma, el cono de luz concentrada asciende hacia el secundario sin modificarse.
Como el secundario lo corta más cerca de la base, se consigue que su reflejo, en perpendicular al eje óptico y a lo largo del eje del enfocador, haga foco más hacia el exterior y por tanto puedes resolver el problema del que hablas (conseguir foco cuando antes a intrafoco no lo conseguías).
El problema que te podría ocurrir es que si la superficie del secundario está muy ajustada para lograr una obstrucción lo más pequeña posible, puedas perder parte de la luz del cono, la más exterior que se iría fuera del tubo por su entrada.
Lo que nos explica carlosz22, es que en el caso de los newton sin obstrucción, el eje del cono reflejado por el primario, no coincide con el eje del tubo, sino que esta inclinado en dirección al enfocador, por lo que la forma del espejo primario no es parabólica ni esférica, como en los newton normales, sino que tiene la forma de un sector lateral de una parábola.
Si la explicación no es correcta alguien nos lo aclarará.
Saludos
Mensajepor FLA » 25 Feb 2008, 21:25
sevi92 escribió:Pues ahora si que no lo entiendo , ¿pretendes quedarte con medio primario para quitarte el secundario del medio?
No, no...
Es solo un ejemplo que creo que demuestra que usando una fracción de un espejo esférico..los problemas ópticos de aberraciones y demás, son los propios de un Newton...
La idea es usar solo el casquete esférico como si diafragmaras un espejo completo.....
Perdon si no me he explicado...
Igual hay alguien partido de risa con las aberraciones que hablamos (si son aberraciones ) pero mientras estén "au dessu de la mêlé" no lo sabremos.....
Saludos
Labor Improbus omnia vincit
Hay un corto camino hasta llegar al lado oscuro.....
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Mensajepor rumbert » 25 Feb 2008, 23:20
Bueno, pues siguiendo con nuestras discusiones de "expertos" , me parece que el ejemplo que pone FLA no es muy bueno. Me explico.
El espejo de un reflector no se puede tomar como una parte de otro espejo ya que éste no es en sí una parte del mismo, sino un espejo completo.
Vaya párrafo más escabroso, a ver si lo arreglo un poco. Es como pensar en una lentilla (perdonad los expertos de verdad por las analogías, pero la ignorancia es muy osada). La lentilla es como si fuera el primario del reflector original. Ésta tiene una forma en toda su superficie que hace que la luz se refleje en un único punto como muestra el dibujo de Sevi92. Esta "lentilla" no puede tomarse como si fuera una pequeña parte de un espejo mayor, ya que si no no tendría esta forma.
Si miramos la imagen que ha puesto FLA, la idea que muestra es como si tuvieramos una "lentilla" gigante y nos quedasemos con solo una parte. Esa parte no tendría la misma forma que la "mini lentilla" del reflector original, por lo que su comportamiento no puede ser el mismo.
(Hasta yo mismo me doy vergüenza hablando de lentillas y haciéndolas pasar como espejos en un foro lleno de expertos en telescopios, seguro que más de uno se está partiendo de risa )
Un saludo.
PD. Necesitamos un experto urgentemente
El espejo de un reflector no se puede tomar como una parte de otro espejo ya que éste no es en sí una parte del mismo, sino un espejo completo.
Vaya párrafo más escabroso, a ver si lo arreglo un poco. Es como pensar en una lentilla (perdonad los expertos de verdad por las analogías, pero la ignorancia es muy osada). La lentilla es como si fuera el primario del reflector original. Ésta tiene una forma en toda su superficie que hace que la luz se refleje en un único punto como muestra el dibujo de Sevi92. Esta "lentilla" no puede tomarse como si fuera una pequeña parte de un espejo mayor, ya que si no no tendría esta forma.
Si miramos la imagen que ha puesto FLA, la idea que muestra es como si tuvieramos una "lentilla" gigante y nos quedasemos con solo una parte. Esa parte no tendría la misma forma que la "mini lentilla" del reflector original, por lo que su comportamiento no puede ser el mismo.
(Hasta yo mismo me doy vergüenza hablando de lentillas y haciéndolas pasar como espejos en un foro lleno de expertos en telescopios, seguro que más de uno se está partiendo de risa )
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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