Me parece que la afirmación de Franc de que hay cuerpos que no rotan, es un envite para que la gente se estruje las neuronas.
Los tipos esenciales de rotación son: ROTACION DIFERENCIAL, típica de los gases y polvo, en discos de acreción, en las atmósferas, en anillos planetarios, e incluso entre las diferentes regiones de las galaxias y se llaman así por que lo hacen a "diferentes velocidades". ROTACION GALACTICA. Propia de las estrellas, gases y polvo en torno al eje galáctico. ROTACION SÍNCRONA o R. CAPTURADA, que es la propia de los cuerpos no estelares y no planetarios, como las de los satélites, incluidos los artificiales.
De todos modos, por rotación se ha de entender el movimiento giratorio que hacen los cuerpos alrededor de su propio eje. En tal sentido, hay una característica bastante evidente: una cierta y continua regularidad. Por ello, sería lógico suponer que hay cuerpos sin forma definida, y sin equilibrio hidrostático, que carezcan de rotación propiamente dicha, como son la mayor parte de los asteroides, meteoritos y meteoroides. Y ya, "metidos en harina" ¿rotan los cometas?, o ¿son más bien una masa mezcla de rocalla, polvo y hielo lanzadas como proyectiles?
¿porque giran los planetas?
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Mensajepor Valakirka » 17 Mar 2008, 18:48
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Mensajepor Guest » 17 Mar 2008, 20:04
Aprovechando tu explicación Valakirka, me gustaría que la ampliases, para ver cómo respondo a alshain, en "Masorotor".
Tu dices temer no haberte explicado bien, pero sabes lo que deseas significar. Pues yo, sé positivamente, que no me explico bien y que además tengo difusas las ideas.
Antes de responder a alshain, deseo ordenar las ideas que me incitaron a declarar a Júpiter como procedente de colisión de una nebulosa ajena a la propia del sistema Solar. Me intrigan Venus, Urano y Plutón (degradado), que roten a contreras y mi explicación iba en este sentido.
Agradecido si te apetece darme más información, mientras intento hilvanar algo lógico, para mi post.
Saludos del Abuelo.
Tu dices temer no haberte explicado bien, pero sabes lo que deseas significar. Pues yo, sé positivamente, que no me explico bien y que además tengo difusas las ideas.
Antes de responder a alshain, deseo ordenar las ideas que me incitaron a declarar a Júpiter como procedente de colisión de una nebulosa ajena a la propia del sistema Solar. Me intrigan Venus, Urano y Plutón (degradado), que roten a contreras y mi explicación iba en este sentido.
Agradecido si te apetece darme más información, mientras intento hilvanar algo lógico, para mi post.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor franc » 17 Mar 2008, 21:03
Pues como dice valakirka ¿rota un cometa? Es algo complicado de responder, por que si lo hace, ¿que parte de su composición lo hace? La tierra gira alrrededor de su eje, ¿lo hace su atmósfera? sí, pero un cometa no tiene atmósfera y puede cuando se habla de la rotación de un cometa, que sea en referencia a las turbulencias producidas en su aceleración, y ya me callo que la ciencia tampoco lo tiene muy claro. ¿O sí?
saludos
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Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
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Mensajepor Valakirka » 17 Mar 2008, 21:29
¡Bufff! Carlos, es que hay tres que soleis andar liados en eternas discusiones producto de vuestra apetencia por la elucubración: Alshain, Franc y tú mismo. A veces se comprenden bien los argumentos, otras las intenciones, de vez en cuando la terminología..., pero casi nunca las tres juntas Y sinceramente, a mi las discusiones cuando son muy largas suelen cansarme, quizás porque soy más dado a la reflexión silenciosa de la lectura meditada y anotada.
Además, tengo entendido que Alshain es un físico "de verdad", no de mentirijillas como la mayoría de los que aquí estamos, y pretendes que te ayude a discutir con él, pero ¿acerca de qué?, ¿de cuál de vuestras polémicas? Si pudieras resumirnos, digo resumir, ¡eh! de qué va esa discusión en otro Foro, pues a lo mejor podría aportar alguna que te sirviera de apunte.
Además, tengo entendido que Alshain es un físico "de verdad", no de mentirijillas como la mayoría de los que aquí estamos, y pretendes que te ayude a discutir con él, pero ¿acerca de qué?, ¿de cuál de vuestras polémicas? Si pudieras resumirnos, digo resumir, ¡eh! de qué va esa discusión en otro Foro, pues a lo mejor podría aportar alguna que te sirviera de apunte.
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Mensajepor Alex » 18 Mar 2008, 00:31
Hola carlos, que alegría verte fuera de tu habitat cuántico!!. Lo que no se yo en Masorotor que es lo que has calculado, o lo que quieres calcular y que no te cuadra... menos mal que al final me has tranquilizado bastante con lo de Jupiter.. ¿lo seguiremos viendo donde esta ahora!!
Tu solo te das respuestas válidas: ¡la gravedad! todo en el universo es gravedad, las estrellas nacen por la gravedad y las mata la gravedad. El sistema solar es un reloj gravitatorio clásico. Todo funciona con las leyes de Newton.. y kepler.
En cuanto la cantidad de movimiento, también aportas un post, con una buena visión sobre el momento de la cantidad de movimiento y sus consecuencias sobre la estrella en formación y del porqué de la necesidad que tiene la nebulosa de ceder todo o una gran parte de su momento, a la nebulosa protoplanetaria. El Sol por ejemplo solo tiene un 2% del momento del Sistema Solar y los planetas el 98%!!! es decir 50 veces mas! y si lo refieres a unidades de masa la diferencia sería de 50.000 veces!, y si todos salieron de la misma nebulosa primaria ¿que ha pasado? Precisamente esto es lo que la teoria de Laplace y de Kant sobre la formacion de los planetas, no podia mantener, aunque la teoria moderna, si que se ha quedado con dos apreciaciones de estos grandes cientificos: La idea de la formación conjunta del Sol y los Planetas de una nebulosa única primaria y la inestabilidad rotacional
Espero que concretes un poco mas tus dudas.. por lo menos con Jupiter, aunque yo no me preocuparia mucho... la gravedad tiene una mano dura y muy larga y no se escapa nadie... y si no mira lo que hace con la Luna (que la tenemos mas cerca)..
Ah! y aprovecho para contestar a franc, sobre las "turbulencias" de los cometas... ¿a que turbulencias te refieres? porque no creo que te refieras a las atmosféricas
Tu solo te das respuestas válidas: ¡la gravedad! todo en el universo es gravedad, las estrellas nacen por la gravedad y las mata la gravedad. El sistema solar es un reloj gravitatorio clásico. Todo funciona con las leyes de Newton.. y kepler.
En cuanto la cantidad de movimiento, también aportas un post, con una buena visión sobre el momento de la cantidad de movimiento y sus consecuencias sobre la estrella en formación y del porqué de la necesidad que tiene la nebulosa de ceder todo o una gran parte de su momento, a la nebulosa protoplanetaria. El Sol por ejemplo solo tiene un 2% del momento del Sistema Solar y los planetas el 98%!!! es decir 50 veces mas! y si lo refieres a unidades de masa la diferencia sería de 50.000 veces!, y si todos salieron de la misma nebulosa primaria ¿que ha pasado? Precisamente esto es lo que la teoria de Laplace y de Kant sobre la formacion de los planetas, no podia mantener, aunque la teoria moderna, si que se ha quedado con dos apreciaciones de estos grandes cientificos: La idea de la formación conjunta del Sol y los Planetas de una nebulosa única primaria y la inestabilidad rotacional
Espero que concretes un poco mas tus dudas.. por lo menos con Jupiter, aunque yo no me preocuparia mucho... la gravedad tiene una mano dura y muy larga y no se escapa nadie... y si no mira lo que hace con la Luna (que la tenemos mas cerca)..
Ah! y aprovecho para contestar a franc, sobre las "turbulencias" de los cometas... ¿a que turbulencias te refieres? porque no creo que te refieras a las atmosféricas
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor franc » 18 Mar 2008, 01:48
Me refiero a la termodinámica superficial, y al proceso de sublimación del núcleo en el que se producen gran cantidad de reacciones químicas dando lugar a la coma o atmósfera del cometa. No sé si esto tendrá algo que ver con la supuesta rotación o no rotación del mismo.
saludos
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Mensajepor Valakirka » 18 Mar 2008, 02:29
Yo tenía entendido que la Luna se está alejando, no aproximando y así desde hace unos 4.000 millones de años, año arriba, año abajo; de los primeros 40.000 kms de distancia de aquel lejanísimo "entonces" a los 384 mil de promedio actuales, y que así ha de seguir. Si me he equivocado que alguien me corrija.
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Mensajepor Guest » 18 Mar 2008, 10:31
Valakirka escribió:¡Bufff! Carlos, es que hay tres que soleis andar liados en eternas discusiones producto de vuestra apetencia por la elucubración: Alshain, Franc y tú mismo. A veces se comprenden bien los argumentos, otras las intenciones, de vez en cuando la terminología..., pero casi nunca las tres juntas Y sinceramente, a mi las discusiones cuando son muy largas suelen cansarme, quizás porque soy más dado a la reflexión silenciosa de la lectura meditada y anotada.
Además, tengo entendido que Alshain es un físico "de verdad", no de mentirijillas como la mayoría de los que aquí estamos, y pretendes que te ayude a discutir con él, pero ¿acerca de qué?, ¿de cuál de vuestras polémicas? Si pudieras resumirnos, digo resumir, ¡eh! de qué va esa discusión en otro Foro, pues a lo mejor podría aportar alguna que te sirviera de apunte.
Siento que mi afán por conocer, lo hayais interpretado como discusión..... y ¡ nada menos que con alshain!. Es todo lo contrario. Doy por válido todo lo que de él provenga, pero es que no sé como encauzar las preguntas que bullen en mi cerebro.
Y precisamente en atención a sus desvelos para con todos y particularmente conmigo, deseo atenderle con un mínimo de vaguedades, que es lo único que albergo.
Visito bastantes páginas Web, para argüir respuestas, pero no tengo el don de atinar. Si te parece bien, lo que logre vislumbrar del " Masorotor", para no alargarme, lo redactaré en tal hilo.
Y a tí Alex, agradecerte, este complemento ilustrativo, en el que me veo reflejado como un cándido remedador de los pensamientos de Kepler.
Quedo retratado, como un cavernícola estupefacto por los acontecimientos Cósmicos. Y mis deducciones se hallan trasnochadas. Diríamos que mis conocimientos no alcanzan el avance de la ciencia habido desde la edad media.
Pues sí. Doy preferencia a la Gravedad y al momento de las masas. Y por lo que veo, actualmente hay más cosas a tener en cuenta, amén de que hay muchas más, que aún se desconocen.
Gracias a todos, saludos del Abuelo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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