Buenas Foreros....
Las ideas que estan surgiendo son dignas de un estudio mas profundo, sin duda, y de lo mas acertadas....peeero....estamos olvidando algo que es clave en la resolucion de nuestro problema, y es que hablamos de eliminar vibraciones de un telescopio, que es un tocho mecanico d varios kilos de peso....
Las frecuencias que nos afectan son del orden de ciclos o decenas de ciclos, ya que el resto, es capaz el volumen del telescopio de integrarlas..
Creo que debemos pensar en solucionar pequeñas (por la frecuencia) vibraciones....
Un CCD es capaz de integrar frecuencias de oscilacion de cientos de ciclos por su propia sensibilidad....el CCD piensa:si se mueve muy deprisa, no lo veo.....
Insisto...chapeau por las ideas pero es mas sencillo, creo!!
Las pruebas que estoy haciendo reflejan frecuencias de maximo 248 HZ no mas....Por debajo del audio normal...
Un saludo
idea sobre como estabilizar un telescopio
Mensajepor jmrb2002 » 05 Abr 2008, 11:16
A ver, recopilando un poco (completad lo que sea si se me han pasado cosas o me equivoco)
OBJETIVO:
compensar vibraciones en el rango (por poner dos numero) de 2Hz - 20 Hz).
IDEA GENERAL DEL "INVENTO":
medida de vibracion y compensacion mediante un mecanismo optico, por ejemplo un espejo controlado.
METODOS:
1 usar CCD:
Descripcion: Usar CCD como sensor de medida.
ventajas: se tiene una medida absoluta de desplazamiento por vibracion y de los desplazamientos del espejo de control (el que se mueve para compensar), lo que facilita el control.
inconvenientes: complejo trabajar con electronica de CCD y procesar la imagen.
TIPO 1.1 CCD CON SEGUIMIENTO DE ESTRELLA REAL
CCD instalada en:
*tubo optico principal: por un lado es mas simple, por otro requiere tener un sistema off-axis, y que en el campo halla alguna estrella brillante
*secundario: puede moverse hasta tomar una estrella brillante, pero de problema tiene que necesita ser potente para detectar las vibraciones y luminoso para que la CCD capte las estrellas. ademas requiere la mecanica de acoplo entre los tubos.
ventajas: más sencillo
inconvenientes: se necesita una estrella o planeta brillante para que a 20fps de la camara se capture la imagen.
TIPO 1.2 CCD CON SEGUIMIENTO DE ESTRELLA ARTIFICIAL
descripcion: Cerca del telescopio se pone una luz, puede ser infraroja para que no moleste). Un tubo guia secundario solidario al principal apunta a dicha luz siempre.
GRAN Inconveniente La CCD debe estar apuntando siempre, por lo que hace falta una mecanica para poder girar el secundario sobre el primario, como si fuese una cabeza. Esto es complejo y requiere mecanica no demasiado tosca (caro).
2 USAR ACELEROMETROS
descripcion: los acelerometros actuan como sensores, de ellos se obtiene una señal en el rango de frecuencias de interes y se compensa vibracion.
Ventajas: electronica mas sencilla y barata.
Inconvenientes:
*la medida no da una posicion absoluta, sino relativa (puede tenerse una deriva)
*el ruido en la medida tal vez camufle la señal.
*si se usa espejo para compensar, hay que medir tambien su posicion, para saber que se ejerce el desplazamiento correcto.
3 USAR PLOMADA (ACELEROMETRO CASERO)
descripcion: igual que el caso anterior pero en lugar de un acelerometro, se usa una plomada de la cual se mide la posicion mediante algun mecanismo. EL resultado es una medida mas o menos absoluta de la vibracion.
ventajas:
*la medida es en cierto modo absoluta.
* la señal podria tener poco ruido (depende de como se mida la posicion).
inconvenientes:
*al haber mecanica de por medio es mas complejo.
*hace falta estudiar mejor el modelo fisico para ver si no se producen oscilaciones o resonancias en la plomada que dificulten la medida o la estropeen.
*al igual que el caso anterior, si se usa espejo para compensar, hay que medir tambien su posicion, para saber que se ejerce el desplazamiento correcto.
El sistema de medida puede ser:
-por metodos capacitivos: parece el mas razonable, circuito oscilante con control por PLL que sirve de medida de capacidad.
-por metodos opticos: tipo una luz que es tapada en mayor o menor grado por la plomada.
-por ultrasonidos: medida de distancia mediante ultrasonidos, posiblemente no tenga la precision requerida (no lo se)
-por desfase de onda EM: quizas demasiado complejo por ahora.
-con encoder optico: posiblemete caro y no se si los habra tan precisos.
4 USAR PLOMADA CON SISTEMA DE CONTROL MECANICO
Descripcion: union mecanica directa de la plomada (es decir sus vibraciones) con el espejo de control.
Ventajas: no requiere electronica.
Inconvenientes: haria falta al profesor franz de copenhague para implementarlo por que esto parece un invento del TBO
5 SISTEMA DE VARILLA
Igual que 3 pero en lugar de una plomada usar una varilla sujeta a un tripode en paralelo con el del telescopio.
VEntajas: este SI da una posicion absoluta.
Inconveniente: engorroso andar con dos tripodes, cuando se apunta de un lado a otro.
OBJETIVO:
compensar vibraciones en el rango (por poner dos numero) de 2Hz - 20 Hz).
IDEA GENERAL DEL "INVENTO":
medida de vibracion y compensacion mediante un mecanismo optico, por ejemplo un espejo controlado.
METODOS:
1 usar CCD:
Descripcion: Usar CCD como sensor de medida.
ventajas: se tiene una medida absoluta de desplazamiento por vibracion y de los desplazamientos del espejo de control (el que se mueve para compensar), lo que facilita el control.
inconvenientes: complejo trabajar con electronica de CCD y procesar la imagen.
TIPO 1.1 CCD CON SEGUIMIENTO DE ESTRELLA REAL
CCD instalada en:
*tubo optico principal: por un lado es mas simple, por otro requiere tener un sistema off-axis, y que en el campo halla alguna estrella brillante
*secundario: puede moverse hasta tomar una estrella brillante, pero de problema tiene que necesita ser potente para detectar las vibraciones y luminoso para que la CCD capte las estrellas. ademas requiere la mecanica de acoplo entre los tubos.
ventajas: más sencillo
inconvenientes: se necesita una estrella o planeta brillante para que a 20fps de la camara se capture la imagen.
TIPO 1.2 CCD CON SEGUIMIENTO DE ESTRELLA ARTIFICIAL
descripcion: Cerca del telescopio se pone una luz, puede ser infraroja para que no moleste). Un tubo guia secundario solidario al principal apunta a dicha luz siempre.
GRAN Inconveniente La CCD debe estar apuntando siempre, por lo que hace falta una mecanica para poder girar el secundario sobre el primario, como si fuese una cabeza. Esto es complejo y requiere mecanica no demasiado tosca (caro).
2 USAR ACELEROMETROS
descripcion: los acelerometros actuan como sensores, de ellos se obtiene una señal en el rango de frecuencias de interes y se compensa vibracion.
Ventajas: electronica mas sencilla y barata.
Inconvenientes:
*la medida no da una posicion absoluta, sino relativa (puede tenerse una deriva)
*el ruido en la medida tal vez camufle la señal.
*si se usa espejo para compensar, hay que medir tambien su posicion, para saber que se ejerce el desplazamiento correcto.
3 USAR PLOMADA (ACELEROMETRO CASERO)
descripcion: igual que el caso anterior pero en lugar de un acelerometro, se usa una plomada de la cual se mide la posicion mediante algun mecanismo. EL resultado es una medida mas o menos absoluta de la vibracion.
ventajas:
*la medida es en cierto modo absoluta.
* la señal podria tener poco ruido (depende de como se mida la posicion).
inconvenientes:
*al haber mecanica de por medio es mas complejo.
*hace falta estudiar mejor el modelo fisico para ver si no se producen oscilaciones o resonancias en la plomada que dificulten la medida o la estropeen.
*al igual que el caso anterior, si se usa espejo para compensar, hay que medir tambien su posicion, para saber que se ejerce el desplazamiento correcto.
El sistema de medida puede ser:
-por metodos capacitivos: parece el mas razonable, circuito oscilante con control por PLL que sirve de medida de capacidad.
-por metodos opticos: tipo una luz que es tapada en mayor o menor grado por la plomada.
-por ultrasonidos: medida de distancia mediante ultrasonidos, posiblemente no tenga la precision requerida (no lo se)
-por desfase de onda EM: quizas demasiado complejo por ahora.
-con encoder optico: posiblemete caro y no se si los habra tan precisos.
4 USAR PLOMADA CON SISTEMA DE CONTROL MECANICO
Descripcion: union mecanica directa de la plomada (es decir sus vibraciones) con el espejo de control.
Ventajas: no requiere electronica.
Inconvenientes: haria falta al profesor franz de copenhague para implementarlo por que esto parece un invento del TBO
5 SISTEMA DE VARILLA
Igual que 3 pero en lugar de una plomada usar una varilla sujeta a un tripode en paralelo con el del telescopio.
VEntajas: este SI da una posicion absoluta.
Inconveniente: engorroso andar con dos tripodes, cuando se apunta de un lado a otro.
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- Mensajes: 89
- Registrado: 30 Nov 2007, 00:00
Mensajepor Pacocervero » 06 Abr 2008, 20:23
Hola amigos.
Después de todo ésto, me quedo con el sistema de la cadena.
Un saludo.
Después de todo ésto, me quedo con el sistema de la cadena.
Un saludo.
Mensajepor FLA » 06 Abr 2008, 22:16
Pacocervero escribió:Hola amigos.
Después de todo ésto, me quedo con el sistema de la cadena.
Un saludo.
Buenas Foreros.....
Hombre.....asi el amigo Cristobal Colón estaría en casa haciendo la colada...esa inquietud!!!!! o practicas astronomia por no ver la tele???
Me quedo con el tema del PLL Jmrb y me parece correto el resumen.....
En principio no resulta complicado meterle mano al asunto...a lo largo de esta semana os presento el primer experimento de anulacion de vibraciones.....
Oye, y si usamos la cadena en lugar de la varilla??????
Un saludo Foreros.....
Labor Improbus omnia vincit
Hay un corto camino hasta llegar al lado oscuro.....
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Mensajepor Pacocervero » 16 Abr 2008, 22:39
Hola amigos.
Solo hice ese comentario a modo de broma. Creo que un poco de humor no viene mal.
Un saludo.
Solo hice ese comentario a modo de broma. Creo que un poco de humor no viene mal.
Un saludo.
Mensajepor FLA » 17 Abr 2008, 11:53
jmrb2002 escribió:que, como va el hardware FLA?
Ya esta puesto el hilo.....
Espero vuestras impresiones.....
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=23420
Un saludo
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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