Hola:
Se discutía por aquí hace unos meses sobre si Albireo era doble física o no, y yo mismo adjunté los datos del Hipparcos, que parecían demostrar que sí que lo era, pero...
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... &Itemid=57
Parece ser que se han revisado los datos de una forma muy exhaustiva, y por lo que se ve, Albireo vuelve a dejar de ser doble física.
¡Qué pena!
JORGE
Albireo... ¡no es doble física! ¿o sí? :(
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Albireo... ¡no es doble física! ¿o sí? :(
Mensajepor nirgalvallis » 15 Mar 2008, 20:32
Última edición por nirgalvallis el 11 Jun 2008, 11:01, editado 1 vez en total.
Mensajepor franc » 15 Mar 2008, 20:57
nirgalvallis, te agradecería el enlace directo de la noticia, pues no la encuentro. Sin embargo esto es lo que he encontrado por otro lado:
El conjunto de Al-bireo ha sido considerado doble sólo en el plano óptico, ya que las dos estrellas que lo forman no parecían orbitar alrededor de un punto común como en una verdadera estrella binaria. Sin embargo, a pesar de la gran distancia entre las estrellas componentes, se ha demostrado que son una verdadera estrella binaria. Y añade:
La componente más brillante del par, la amarilla (Beta C.ygni A), es en sí misma una estrella binaria. Parece que o por un lado o por otro es doble física.
saludos
El conjunto de Al-bireo ha sido considerado doble sólo en el plano óptico, ya que las dos estrellas que lo forman no parecían orbitar alrededor de un punto común como en una verdadera estrella binaria. Sin embargo, a pesar de la gran distancia entre las estrellas componentes, se ha demostrado que son una verdadera estrella binaria. Y añade:
La componente más brillante del par, la amarilla (Beta C.ygni A), es en sí misma una estrella binaria. Parece que o por un lado o por otro es doble física.
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Mensajepor nirgalvallis » 15 Mar 2008, 21:04
Hola franc:
He leído en más de una publicación que, aunque a Albireo no se le ha detectado movimiento, sí que se le ha llegado a considerar par físico. El problema habría sido la gran distancia entre ellas, lo que habría producido un movimiento muy lento. Dentro de un rato voy a ver si encuentro el hilo que hubo aquí hace poco.
La noticia en sí no es específica de Albiero, sino que está dedicada a la revisión de los datos de Hipparcos, y en la tabla insertada aparecen los datos nuevos contrastados con los antiguos, que es a lo que yo me refería. Está traducido del Sky and Telescope de enero de este año, si no recuerdo mal.
EDITO: (Perdón, que no se leía bien tu mensaje completo antes, no sé por qué, salía un mensaje del foro en medio). Es posible que me haya liado en algún momento con eso que dices, que una de ellas sea en sí una doble. Gracias por la información.
Saludos
JORGE
He leído en más de una publicación que, aunque a Albireo no se le ha detectado movimiento, sí que se le ha llegado a considerar par físico. El problema habría sido la gran distancia entre ellas, lo que habría producido un movimiento muy lento. Dentro de un rato voy a ver si encuentro el hilo que hubo aquí hace poco.
La noticia en sí no es específica de Albiero, sino que está dedicada a la revisión de los datos de Hipparcos, y en la tabla insertada aparecen los datos nuevos contrastados con los antiguos, que es a lo que yo me refería. Está traducido del Sky and Telescope de enero de este año, si no recuerdo mal.
EDITO: (Perdón, que no se leía bien tu mensaje completo antes, no sé por qué, salía un mensaje del foro en medio). Es posible que me haya liado en algún momento con eso que dices, que una de ellas sea en sí una doble. Gracias por la información.
Saludos
JORGE
Mensajepor acafar » 15 Mar 2008, 21:27
Hola,
Albireo se considera un par físico al menos desde hace mucho tiempo, y así fue calificado por Aitken en 1932 (un artículo que indica esto aquí). Hasta donde yo sé no se está seguro ni de que sí ni de que no sean un par físico. La estadística dice que la probabilidad de encontrar 2 estrellas de tanta magnitud a tan corta distancia es de 1/100 000 (enlace), pero eso no garantiza nada.
El hecho de que no parezcan orbitar no significa necesariamente que no sea una doble física, sólo que tiene un periodo de rotación muy largo, como es de esperar de la gran distancia que las separa. Por el contrario el hecho de que permanezcan "fijas" suele significar que se mueven al unísono, es decir que están gravitacionalmente relacionadas.
En el caso de Albireo la situación se complica porque Albireo A es asu vez doble, con una compañera a sólo 0.3", lo que provoca movimientos más complejos del posible sistema y hace más difícil interpretar los datos del Hipparcos. Miraré el artículo de S&T que dice Nirgalvallis, aunque me da pena si se descubre finalmente que es sólo de perspectiva...
Edito y añado: Leyendo la página de Jorge veo que la revisión ha alejado las dos componentes visuales de 10 años luz a 34, lo que significaría en efecto que muy probablemente es un par de perspectiva. Penita pena si los datos se confirman.
Saludos,
Rafa
Albireo se considera un par físico al menos desde hace mucho tiempo, y así fue calificado por Aitken en 1932 (un artículo que indica esto aquí). Hasta donde yo sé no se está seguro ni de que sí ni de que no sean un par físico. La estadística dice que la probabilidad de encontrar 2 estrellas de tanta magnitud a tan corta distancia es de 1/100 000 (enlace), pero eso no garantiza nada.
El hecho de que no parezcan orbitar no significa necesariamente que no sea una doble física, sólo que tiene un periodo de rotación muy largo, como es de esperar de la gran distancia que las separa. Por el contrario el hecho de que permanezcan "fijas" suele significar que se mueven al unísono, es decir que están gravitacionalmente relacionadas.
En el caso de Albireo la situación se complica porque Albireo A es asu vez doble, con una compañera a sólo 0.3", lo que provoca movimientos más complejos del posible sistema y hace más difícil interpretar los datos del Hipparcos. Miraré el artículo de S&T que dice Nirgalvallis, aunque me da pena si se descubre finalmente que es sólo de perspectiva...
Edito y añado: Leyendo la página de Jorge veo que la revisión ha alejado las dos componentes visuales de 10 años luz a 34, lo que significaría en efecto que muy probablemente es un par de perspectiva. Penita pena si los datos se confirman.
Saludos,
Rafa
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Mensajepor carlosz22 » 15 Mar 2008, 23:20
Según las bases de datos de los observatorios profesionales (más conocido como SIMBAD) es un par físico, inclusive es un sistema múltiple no solo doble.
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-i ... &NbIdent=1
Ahí lo confirman
Un saludo
EDITO: Acafar, no se mueven exactamente al unísono, no coinciden los movimientos propios de las componentes, pero ambos son en la misma dirección, luego una de las componentes puede estar orbitando alrededor de la otra perfectamente.
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-i ... &NbIdent=1
Ahí lo confirman
Un saludo
EDITO: Acafar, no se mueven exactamente al unísono, no coinciden los movimientos propios de las componentes, pero ambos son en la misma dirección, luego una de las componentes puede estar orbitando alrededor de la otra perfectamente.
Mi equipo astronómico
De la A a la CETA (Mi página web)
Se caracterizan filtros y cámaras (eficiencia cuántica, linealidad, corriente de oscuridad... vamos, todo lo que se quiera).
De la A a la CETA (Mi página web)
Se caracterizan filtros y cámaras (eficiencia cuántica, linealidad, corriente de oscuridad... vamos, todo lo que se quiera).
Mensajepor kirksoft » 17 Mar 2008, 11:51
Según lo que he leído (y oído) sobre Albireo, la cosa está muy poco clara.
En muchos sitios hablan de que es no es un par físico, sin embargo las últimas noticias indican que sí lo son.
Como curiosidad os diré que en una charla con D. José Luis Comellas, que fue Presidente de la Agrupación Astronómica Albireo durante un tiempo, nos comentó que aunque lo que se sostenía era que estas dos estrellas eran par óptico, él creía que debían de ser físico con período muy alto. Posteriormente parece ser que los últimos estudios le han dado la razón.
En muchos sitios hablan de que es no es un par físico, sin embargo las últimas noticias indican que sí lo son.
Como curiosidad os diré que en una charla con D. José Luis Comellas, que fue Presidente de la Agrupación Astronómica Albireo durante un tiempo, nos comentó que aunque lo que se sostenía era que estas dos estrellas eran par óptico, él creía que debían de ser físico con período muy alto. Posteriormente parece ser que los últimos estudios le han dado la razón.
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Mensajepor nirgalvallis » 11 Jun 2008, 10:59
Hola:
Pues si se confirma la revisión de los datos de la Hipparcos, va a ser bastante difícil: Albireo A: 434±20 años luz; Albireo B: 400±13 años luz.
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... &Itemid=57
Aunque no nos lo parezca, las distancias a las estrellas más cercanas aún no están perfectamente determinadas.
SaLuDoS
JoRgE
kirksoft escribió:Según lo que he leído (y oído) sobre Albireo, la cosa está muy poco clara.
En muchos sitios hablan de que es no es un par físico, sin embargo las últimas noticias indican que sí lo son.
kirksoft escribió:Como curiosidad os diré que en una charla con D. José Luis Comellas, que fue Presidente de la Agrupación Astronómica Albireo durante un tiempo, nos comentó que aunque lo que se sostenía era que estas dos estrellas eran par óptico, él creía que debían de ser físico con período muy alto. Posteriormente parece ser que los últimos estudios le han dado la razón.
Pues si se confirma la revisión de los datos de la Hipparcos, va a ser bastante difícil: Albireo A: 434±20 años luz; Albireo B: 400±13 años luz.
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... &Itemid=57
Aunque no nos lo parezca, las distancias a las estrellas más cercanas aún no están perfectamente determinadas.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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