Dobles en Lira

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Rafaelbenpal
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Mensajepor Rafaelbenpal » 12 Jun 2008, 13:11

Vamos a ver si soy capaz de responderte

-En un par óptico, que lo mismo puede alejarse o acercarse, el movimiento es constante a lo largo del tiempo y por eso se suele ajustar a una línea recta. Una pareja orbital no se comporta así, su movimiento no es constante a lo largo del tiempo y tendrá épocas en las que su movimiento vaya más despacio y otras más deprisa. No puede ser constante, no se puede ajustar a una línea recta. Sólo aquellos casos de orbitales lentas se confundirán con las ópticas sieguiendo este método.

-Bueno, que no se haya medido un par históricamente no quiere decir que no se pueda calcular su astrometría relativa a lo largo del tiempo :D . En la página de VizieR tenemos a nuestra disposición una amplísima gama de catálogos, en lo que si tenemos la suerte de que aparecen las dos estrellas podemos calcular sus parámetros en base a su astrometría absoluta (igual que hacemos con Astrometrica). En este caso la medida de 1951 correspondía al USNO A2.0 y la de 1992 me parece que era proveniente del UCAC2. Para últimos del siglo XIX o principios del XX tenemos también el AC2000.2 Catalogue, con astrometrías calculadas en base a placas fotográficas tomadas en ese tiempo. A pesar de todos los errores que puedan tener, es una herramienta valiosísima para aquellos sistemas en los que no hay medidas o estas por cualquier causa son erróneas.

Bueno, pues lo dicho. Espero haberte respondido en algo, ya me dirás. :D
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almach
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Mensajepor almach » 12 Jun 2008, 15:42

Genial Acafar,

STF 2470 y STF 2474 las tengo previstas para observar. Ahora sólo hace falta encontrar el momento. A ver si este fin de semana...

Por cierto, un planeta con tres soles... ¿vería alguna estrella más que esas tres? 8) . Si hay alguna civilización en ese planeta sería genial estudiar su cosmología. :wink:

Saludos
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JCS
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Mensajepor JCS » 12 Jun 2008, 17:59

Impresionante, Acafar. Estas dos estaban en la lista, para empezar el fín de semana, pero no tenía ni idea del espectáculo que me esperaba. Me has chafado la sorpresa, pero así y todo estoy seguro de que va a merecer la pena. Ahora estoy más impaciente, si cabe.

A ver si tenemos más suerte con los instrumentos musicales que con las especies protegidas.

Un abrazo y, de veras, fenomenal comienzo.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
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La sabiduría no se traspasa, se aprende

frica
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Mensajepor frica » 12 Jun 2008, 18:27

jeje, quiza la supuesta civilización tendría problemas de sueño por que con tres soles lo mismo no anochece nunca, jaja. Los amantes de las fiestas nocturnas lo tendrían complicado.

saludos.

almach escribió:Genial Acafar,

STF 2470 y STF 2474 las tengo previstas para observar. Ahora sólo hace falta encontrar el momento. A ver si este fin de semana...

Por cierto, un planeta con tres soles... ¿vería alguna estrella más que esas tres? 8) . Si hay alguna civilización en ese planeta sería genial estudiar su cosmología. :wink:

Saludos

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acafar
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Mensajepor acafar » 12 Jun 2008, 19:48

Gracias por la explicación Rafael, que me aclara todo (aunque sigo pensando en lo del ángulo a ver si acaba cuadrándome...).

Por cierto que hablando de planetas con varios soles, resulta que ese es el argumento principal de uno de los más famosos cuentos de Asimov "Anochecer". Cuenta la historia de una civilización que habita planeta en un sistema de 6 soles en el que no se conoce la noche y que por tanto nunca han visto el cielo estrellado. Sin embargo hay una predicción que anuncia que en una fecha próxima y por una vez se hará de noche....no cuento más :D

Saludos,

Rafa
Última edición por acafar el 13 Jun 2008, 06:34, editado 1 vez en total.

frica
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Mensajepor frica » 12 Jun 2008, 23:24

Hola Acafar:

Hace ya un tiempo escribí un artículo precisamente de las gráficas X(t), Y(t), rho(t) y thta(t) y como varian estas dependiendo de si estamos ante una doble óptica o una orbital. La gran diferencia está entre las gráficas X e Y(t). Para las ópticas, estas gráficas muestras puntos en líneas rectas y para las orbitales, muestran puntos que se ajustan a una curva. Si estás interesado en el artículo como te lo envío. Intentaré colgarlo de la web si quieres.

saludos.

acafar escribió:Gracias Rafael, aprovecho (como siempre :D ) para hacer alguna pregunta sobre tu mensaje anterior, en particualr sobre la gráfica:

- La gráfica indica que el AP sigue una progresión lineal ¿esto significa que se van alejando? ¿no se obtendría la misma gráfica si una de las estrellas orbitara alrededor de la otra estando el plano perpendicular a nosotros y siendo la trayectoria aproximadamente un círculo?

- Hablas del AP de diferentes catálogos he incluyes datos de 1951 y 1992, pero el WDS para HJ1370 AC sólo da 2 observaciones, en 1894 y 1905 ¿de dónde se obtienen los otros?

Algún día me vais a mandar a la porra, pero mientras tanto yo sigo preguntando :wink:

Saludos,

Rafa

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almach
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Mensajepor almach » 13 Jun 2008, 09:38

Hola a todos,

Ayer, ante mi sorpresa, no estaba nublado, así que después de cenar me dicidí a sacar los trastos antes de irme a la cama (que hoy tocaba madrugar). Y me puse de los nervios: “¿Es que no va a anochecer nunca?” :) Pero todo valió la pena para ver esta fantástica doble/doble. Poco puedo añadir a la genial explicación de Acafar, pero ahí va:

12-6-08.- Seeing 3/5. Despejado. Cierta luz crepuscular. Luna al 71%. Telescopio Celestron SC Nexstar 5i (127mm) y oculares de 25mm (50x) y 18mm (69,44x).

( 10 ) STF 2470 – STF 2474

Imagen

SENSACIONAL. Una de la mejores visiones dobles que he visto y asequible hasta para equipos muy modestos. Parece mentira, tal como ya habéis comentado, que no sea como mínimo, tan conocida como la Epsilon Lyrae. Pero qué le vamos a hacer.

A 50x ya se desdobla claramente y a 69x mantiene una visión espléndida. No es necesario forzar más los aumentos.

La componente principal de STF 2474 (La de abajo del dibujo) la veo amarilla, y la secundaria entre amarilla y blanca. HIP94076, la principal, se encuentra a 160 años luz, y HIP 94075 a 152 años luz.

De STF 2470, blanca la principal y entre azul y blanca la secundaria. HIP94043, la principal, está a 1331 años luz y HIP94039 a 490.

Me gustó tanto que decidí intentar sacar una foto. Cogí la Nikon D70S y la puse a foco primario del SC Nexstar 5i (127mm) y me tiré a la piscina. Está recortada con el Photoshop:

Imagen

En definitiva, por poco que podáis hacedle una visita, es una gozada.

Saludos.
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Mensajepor acafar » 13 Jun 2008, 10:27

Pués sí que ha salido la foto almach, con sus tonos de color exactamente como los vi. Preciosa. :hello1:

Por cierto que con esta foto y las estrellas que salen de referencia casí se puede usar astrométrica y desde luego se puede usar reduc, usando por ejemplo la distancia entre la A y la estrella brillante de la derecha y arriba para calibrar.

frica claro que me interesa el artículo ¡muchísimo! si me dices en qué revista y número se publicó puedo tratar de buscarlo, o si eres tan ambla puedes enviármelo a

sameson [arroba] hotmail.com

De todas formas voy a abrir un hilo sobre el tema para no mezclarlo con el de las dobles de lira, porque tiene -en mi opinión, claro- mucho interés.

Saludos,

Rafa

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Mensajepor almach » 13 Jun 2008, 11:29

Gracias Acafar.

Os dejo el enlace a la foto sin recortar, por si le puede interesar a alguien.

http://img139.imageshack.us/img139/3690 ... 080og5.jpg

Imagen

Saludos
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Mensajepor acafar » 13 Jun 2008, 15:47

He usado Reduc con la foto original de Almach, calibrando con 2 estrellas de fondo y obtengo:

STF 2470: AP: 267.27º, Sep: 13.812 (Real: 268º, 13.6")
STF 2474: AP: 262.68º, Sep: 16.042 (Real: 262º, 15.8")

Es decir un error de menos de un grado en el ángulo y de aproximadamente 0.2" en la separación... ¡no está nada mal para una sola imagen!

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