ok franc interesante, sin embargo, entiendo expansión como cuerpos que cada vez están más distanciados unos de otros; no sé como podrían dirigirse al gran atractor o al super gran atractor (de Carlos); que entiendo que sería un AN, a no ser que estuviera fuera de nuestro espacio-tiempo; entonces te refieres a nuestro espacio-tiempo como un horizonte de sucesos detrás del cual se iniciaría un nuevo big-bang?
Saludos
Ovogénesis del AN
Mensajepor franc » 28 Sep 2008, 23:45
¡Premio!, y esto se convierte en la pregunta más famosa de todos los tiempos ¿qué fue primero el huevo o la gallina?. Podemos desmenuzar las partículas en las partes más pequeñas que podamos imaginar y predecir, pero ¿confirma eso que el universo surge o arranca desde esas partículas cada vez más diminutas, o por el contrario el universo siempre ha estado ahí, independientemente de lo diminuto de cada una de las partículas que lo componen?. Sabemos cómo nacen las estrellas, las galaxias, los planetas, pero no sabemos si su contenedor tiene un origen o siempre ha sido así, en una contínua transformación de su contenido.
saludos
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Mensajepor xavierb » 08 Oct 2008, 05:22
Franc, encuentro muy interesante tu visión cosmológica según la cual; todo el mundo físico se dirigiría hacia un gran AN. Pero, como explicas la existencia de AN locales, por ejemplo los que pueda haber en el centro de cualquier galaxia. Entenderías también, que detrás de esos horizontes de sucesos se extendería otro universo local; y por tanto estaríamos considerando multiversos,o pensarías más bien que conectan con diferentes espacio-tiempo pero del mismo Universo?
Saludos
Saludos
Mensajepor franc » 08 Oct 2008, 14:44
Que haya muchos AN hace que la hipótesis sea más consistente, porque es más fácil pensar habiendo muchos de estos sucesos, que el propio universo sea causa o siga un proceso parecido o similar a uno de ellos, de todas formas esto sí que es muy especulativo, más todavía que mi empezinamiento en no ver a la gravedad como una fuerza.
saludos
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Mensajepor franc » 09 Oct 2008, 15:24
Hola Xavierb.
En la física newtoniana, la descripción de los fenómenos desde un sistema no inercial (por ejemplo, un laboratorio que rota respecto del espacio absoluto) requiere la inclusión de fuerzas ficticias, en el sentido de que no son debidas a una interacción; un ejemplo de ellas es la fuerza centrífuga. Estas fuerzas son proporcionales a la masa, como lo es la fuerza gravitatoria. Este hecho bien conocido le sugirió a Einstein que ambos tipos de fuerzas -las ficticias de los sistemas no inerciales y las gravitatorias-podrían tratarse como un único campo gravitatorio -inercial. Además, la formulación relativista de la gravedad también respondería al problema del privilegio de los sistemas inerciales, en el sentido de que se podrían formular las leyes de la física de manera que fuesen válidas en cualquier laboratorio (Principio de relatividad general).
Para formular su teoría del campo gravitatorio-inercial, Einstein produjo una nueva revolución en nuestra forma de ver el espacio-tiempo. En efecto, los fenómenos gravitatorios dejaron de modelarse mediante la acción de fuerzas provenientes de cuerpos masivos, para ser vistos como la consecuencia de cambios en la geometría del espacio-tiempo que no estaría más predeterminada, sino que se modificaría por la presencia de esos mismos cuerpos. El científico se dio cuenta, además, de que las propiedades euclidianas atribuidas a la geometría del espacio (o sea, un espacio chato donde dos rectas paralelas nunca se corten) eran tan sólo el reflejo de nuestra experiencia limitada a regiones pequeñas comparadas con escalas cosmológicas y alejadas de altas concentraciones de materia. No sólo las propiedades métricas del espacio, sino también la relación entre la marcha de un reloj y el decurso de la coordenada temporal resultan modificadas por la distribución de materia y energía, lo que también puede verse como un efecto geométrico sobre la coordenada temporal.
En ausencia de fuerzas, los cuerpos siguen las trayectorias inerciales (las geodésicas) del espacio-tiempo curvado. Así, por ejemplo, el Sol curva el espacio-tiempo, y las órbitas de los planetas son las trayectorias naturales en esa geometría espacio-temporal curvada. A partir de Einstein sabemos que no sólo las distancias y los intervalos de tiempo no son absolutos sino que, el espacio-tiempo no es un escenario inmutable donde ocurren los fenómenos: el espacio-tiempo participa en los fenómenos. La geometría del espacio-tiempo es un actor más de la dinámica: es modificada por y modifica la distribución de materia y energía.
Sacado de aquí: http://www.cienciahoy.org.ar/hoy49/relativ.htm
Es evidente que hay una interacción en la geometría del espacio tiempo con la materia y energía que provoca esa geometrización, que a su vez afecta a materia y energía, que a su vez afecta a la geometría del espacio tiempo. Podría seguir, pero creo que está claro que no hay fuerzas, sino masas que deforman el espacio tiempo, cuya geometría interacciona con las propias masas que la configuran.
Si esto lo trasladamos al mundo cuántico, ¿es necesario el gravitón para explicar aquí esa geometrización espacio temporal cuántica?
saludos
En la física newtoniana, la descripción de los fenómenos desde un sistema no inercial (por ejemplo, un laboratorio que rota respecto del espacio absoluto) requiere la inclusión de fuerzas ficticias, en el sentido de que no son debidas a una interacción; un ejemplo de ellas es la fuerza centrífuga. Estas fuerzas son proporcionales a la masa, como lo es la fuerza gravitatoria. Este hecho bien conocido le sugirió a Einstein que ambos tipos de fuerzas -las ficticias de los sistemas no inerciales y las gravitatorias-podrían tratarse como un único campo gravitatorio -inercial. Además, la formulación relativista de la gravedad también respondería al problema del privilegio de los sistemas inerciales, en el sentido de que se podrían formular las leyes de la física de manera que fuesen válidas en cualquier laboratorio (Principio de relatividad general).
Para formular su teoría del campo gravitatorio-inercial, Einstein produjo una nueva revolución en nuestra forma de ver el espacio-tiempo. En efecto, los fenómenos gravitatorios dejaron de modelarse mediante la acción de fuerzas provenientes de cuerpos masivos, para ser vistos como la consecuencia de cambios en la geometría del espacio-tiempo que no estaría más predeterminada, sino que se modificaría por la presencia de esos mismos cuerpos. El científico se dio cuenta, además, de que las propiedades euclidianas atribuidas a la geometría del espacio (o sea, un espacio chato donde dos rectas paralelas nunca se corten) eran tan sólo el reflejo de nuestra experiencia limitada a regiones pequeñas comparadas con escalas cosmológicas y alejadas de altas concentraciones de materia. No sólo las propiedades métricas del espacio, sino también la relación entre la marcha de un reloj y el decurso de la coordenada temporal resultan modificadas por la distribución de materia y energía, lo que también puede verse como un efecto geométrico sobre la coordenada temporal.
En ausencia de fuerzas, los cuerpos siguen las trayectorias inerciales (las geodésicas) del espacio-tiempo curvado. Así, por ejemplo, el Sol curva el espacio-tiempo, y las órbitas de los planetas son las trayectorias naturales en esa geometría espacio-temporal curvada. A partir de Einstein sabemos que no sólo las distancias y los intervalos de tiempo no son absolutos sino que, el espacio-tiempo no es un escenario inmutable donde ocurren los fenómenos: el espacio-tiempo participa en los fenómenos. La geometría del espacio-tiempo es un actor más de la dinámica: es modificada por y modifica la distribución de materia y energía.
Sacado de aquí: http://www.cienciahoy.org.ar/hoy49/relativ.htm
Es evidente que hay una interacción en la geometría del espacio tiempo con la materia y energía que provoca esa geometrización, que a su vez afecta a materia y energía, que a su vez afecta a la geometría del espacio tiempo. Podría seguir, pero creo que está claro que no hay fuerzas, sino masas que deforman el espacio tiempo, cuya geometría interacciona con las propias masas que la configuran.
Si esto lo trasladamos al mundo cuántico, ¿es necesario el gravitón para explicar aquí esa geometrización espacio temporal cuántica?
saludos
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Mensajepor Guest » 09 Oct 2008, 16:25
Algún nombre hay que darle, puesto que es. Una esencia, o el núcleo de las partículas másicas. Y gracias a tu aportación, franc y a los últimos mensajes de alshain, se me ocure una manera de hilvanarlo todo. Voy a desarrollarlo , para colgarlo al hilo ¿Para qué sirve el quark top?. Espero pongais buena voluntad en seguir los razonamientos y me ayudeis a corregir lo que sea disonante.
Saludos del Abuelo.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor franc » 17 Oct 2008, 17:42
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Mensajepor Guest » 17 Oct 2008, 18:26
Bonita labor franc, y mejor se explcaría si al intentar ampliar la escala, no aparecieran dos señoritas en bikini con busto vibrante.
Saludos del Abuelo.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor franc » 17 Oct 2008, 18:52
Carlos, de esfera mayor a menor:
Espacio-V-Tiempo. Universo no observable.
-1- Universo en expansión acelerada, 14.000 millones de años.
Universo en expansión por unidad de distancia.
-2- Supercúmulos.
-3- Cúmulos.
-4- Galaxias, grupos locales.
-5- Sistema solar-Tierra. 5000 millones de años.
-6- Matería y Energía.
-7- Inicio expansivo.
-8- Sopa primigenia.
Espacio-V-Tiempo. Universo no observable,
como las señoritas
saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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