Bueno que mejor noticia que conseguir la mejor fuente de energia del universo, en grandes cantidades y aun precio reducido.....
dejo el enlace.
http://axxon.com.ar/not/191/c-1913046.htm
Calentito de ayer....
Lastima de los aceleradores de particulas que tenian una fuente de ingresos.. jejeje.
Por cierto hablando de aceleradores, el puente de la purisima me voy con la novia a Ginebra, se pueden hacer visitas guiadas por el LHC???? prometo no tocar nada...
Antimateria de oferta!!!
Antimateria de oferta!!!
Mensajepor KilianR » 21 Nov 2008, 18:56
Nunca pienso en el futuro - ya llegará (Albert Einstein)
Mensajepor CarlosV » 21 Nov 2008, 19:57
Lamentablemente Killian la antimateria creada en laboratorio nunca podrá ser utilizada como fuente de energía. La antimateria no existe de forma natural y para conseguirla hay que "fabricarla". Pero para obtenerla debemos gastar mucha más energía de la que nos puede devolver durante la aniquilación materia-antimateria.
Pero aunque se mejorasen mucho las técnicas de fabricación y los resultados fuesen los mejores posibles tampoco sería viable ya que para cualquier cantidad dada de energía E siempre obtendríamos a lo sumo E/2 de materia y E/2 de antimateria que al aniquilarlas te volvería a dar E. Eso sin contar que sería imposible evitar una pequeña pérdida en la operación.
Es decir, nunca da ganancia.
De hecho la antimateria sólo podría representar una fuente de energía si casualmente encontrásemos una gran cantidad de antimateria en algún lugar distante. No obstante, según nuestras observaciones, el Universo está formado por materia normal por lo tanto...
Un saludo.
Pero aunque se mejorasen mucho las técnicas de fabricación y los resultados fuesen los mejores posibles tampoco sería viable ya que para cualquier cantidad dada de energía E siempre obtendríamos a lo sumo E/2 de materia y E/2 de antimateria que al aniquilarlas te volvería a dar E. Eso sin contar que sería imposible evitar una pequeña pérdida en la operación.
Es decir, nunca da ganancia.
De hecho la antimateria sólo podría representar una fuente de energía si casualmente encontrásemos una gran cantidad de antimateria en algún lugar distante. No obstante, según nuestras observaciones, el Universo está formado por materia normal por lo tanto...
Un saludo.
Última edición por CarlosV el 21 Nov 2008, 20:04, editado 1 vez en total.
Mensajepor KilianR » 21 Nov 2008, 20:04
Bueno discrepo en que el universo esta formado por materia. Solo un 5% es materia un 75% materia oscura y un 20% energia oscura. vamos que el 95% no tenemos ni idea de lo que es...
ahora se an encontrado nubes de antimateria en nuestra galaxia. Y segun la Teoria del BigBang se crearon materia y antimateria a partes iguales....
Yo confio en que sea una fuente de energia en el futuro.
ahora se an encontrado nubes de antimateria en nuestra galaxia. Y segun la Teoria del BigBang se crearon materia y antimateria a partes iguales....
Yo confio en que sea una fuente de energia en el futuro.
Nunca pienso en el futuro - ya llegará (Albert Einstein)
Mensajepor CarlosV » 21 Nov 2008, 20:09
Pero aunque encontrásemos efectivamente cantidades apreciables de antimateria en algún lugar del Universo de momento y hasta posiblemente un remotísimo futuro será completamente inviable utilizarla para fines energéticos.
De hecho, yo supongo que para cuando tengamos posibilidad de viajar a esas lejanísimas galaxias de antimateria pues probablemente ya utilicemos otras fuentes de energía más eficaces como la Energía del Punto Cero u otras que no podemos ni imaginarnos.
P.D. En lo referente a que el Universo está formado por materia ordinaria o normal me refiero en relación a la antimateria no a la materia exótica o la energía oscura que ciertamente representan el 95 % del total del cosmos.
Un saludo.
De hecho, yo supongo que para cuando tengamos posibilidad de viajar a esas lejanísimas galaxias de antimateria pues probablemente ya utilicemos otras fuentes de energía más eficaces como la Energía del Punto Cero u otras que no podemos ni imaginarnos.
P.D. En lo referente a que el Universo está formado por materia ordinaria o normal me refiero en relación a la antimateria no a la materia exótica o la energía oscura que ciertamente representan el 95 % del total del cosmos.
Un saludo.
Última edición por CarlosV el 21 Nov 2008, 20:13, editado 1 vez en total.
Mensajepor Guest » 21 Nov 2008, 20:10
Y yo, no estoy de acuerdo con lo del artículo en que se atreven a pronosticar, caso de lograr efectivo el experimento, el que se sepa el motivo de porqué hay mas materia que anti.
La única solución, fondo de la cuestión, es el de haberse iniciado la expansión con cierta imperfección. ¿Y esto podrán evidenciarlo?. ¿Sabrán porqué la Naturaleza permitió tal error?. ¿Y , el interés a permitirlo?.
Saludos del Abuelo.
La única solución, fondo de la cuestión, es el de haberse iniciado la expansión con cierta imperfección. ¿Y esto podrán evidenciarlo?. ¿Sabrán porqué la Naturaleza permitió tal error?. ¿Y , el interés a permitirlo?.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor KilianR » 21 Nov 2008, 20:13
con 20mg se podria ir a marte es una cantidad que a precio de antes 250millones de €
ay planos de motores de antimateria en la Nasa es un futuro hipotetico, pero sin duda es un paso conseguir antimateria economica.
ay planos de motores de antimateria en la Nasa es un futuro hipotetico, pero sin duda es un paso conseguir antimateria economica.
Nunca pienso en el futuro - ya llegará (Albert Einstein)
Mensajepor CarlosV » 21 Nov 2008, 20:36
Sí Carlos, como dices, lo que sabemos es que, efectivamente, la simetría materia y antimateria no se mantiene con energías muy altas tal como ocurrió en los instantes posteriores al BB ya que si no hubiese sido así debería haber ahora tanta materia como antimateria y eso, evidentemente, no es lo que observamos.
Killian si se cogiese toda la antimateria creada en el mundo hasta el momento y se aniquilase con materia se obtendría suficiente energía para encender una bombilla eléctrica durante un par de minutos.
Si pudiésemos conseguir obtener un miligramo de ella el coste sería de 300.000 millones de euros y la eficiencia es bajísima. Pero como digo aunque pudiésemos conseguir esos 20 mgs de los que hablas el coste sería inmenso. Necesitaríamos muchísima más energía para producirla de lo que nos iba a rentar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antimateria
Un saludo.
Killian si se cogiese toda la antimateria creada en el mundo hasta el momento y se aniquilase con materia se obtendría suficiente energía para encender una bombilla eléctrica durante un par de minutos.
Si pudiésemos conseguir obtener un miligramo de ella el coste sería de 300.000 millones de euros y la eficiencia es bajísima. Pero como digo aunque pudiésemos conseguir esos 20 mgs de los que hablas el coste sería inmenso. Necesitaríamos muchísima más energía para producirla de lo que nos iba a rentar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antimateria
Un saludo.
Mensajepor KilianR » 21 Nov 2008, 20:48
CarlosV escribió:Sí Carlos, como dices, lo que sabemos es que, efectivamente, la simetría materia y antimateria no se mantiene con energías muy altas tal como ocurrió en los instantes posteriores al BB ya que si no hubiese sido así debería haber ahora tanta materia como antimateria y eso, evidentemente, no es lo que observamos.
Killian si se cogiese toda la antimateria creada en el mundo hasta el momento y se aniquilase con materia se obtendría suficiente energía para encender una bombilla eléctrica durante un par de minutos.
Si pudiésemos conseguir obtener un miligramo de ella el coste sería de 300.000 millones de euros y la eficiencia es bajísima. Pero como digo aunque pudiésemos conseguir esos 20 mgs de los que hablas el coste sería inmenso. Necesitaríamos muchísima más energía para producirla de lo que nos iba a rentar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Antimateria
Un saludo.
Si señor de aqui la importancia de mi Post jajajajaj Antimateria barata.
Edito: creo que en el Wiki tienen una Errata con el precio de la Antimateria es imposible 300.000 millones por el miligramo.... e leido varios temas y todos rondan un precio mas o menos similar millon para arriba o millon para abajo, ahora en el wiki se an colado 3 pueblos
Nunca pienso en el futuro - ya llegará (Albert Einstein)
Mensajepor CarlosV » 21 Nov 2008, 22:23
Kilian el motivo para la creación de antimateria es, básicamente, el estudio de las leyes naturales o el estudio de la aniquilación materia-antimateria pero no para ser utilizada como fuente de energía. Y esto, como te dije, no es cuestión de poseer una tecnología más avanzada ya que crear antimateria a partir de energía siempre nos generará igual cantidad de materia que de antimateria y su aniquilación devuelve la misma energía empleada. Y eso si la eficiencia fuese del 100 % cosa que dista muchísimo de ser la realidad.
Además otro problema sería cómo poder almacenar cantidades de antimateria significativas y a una densidad suficientemente alta como las necesarias para un viaje interplanetario.
En cuanto al coste pues no sé si el que cita la Wiki es el coste real, no obstante, estos datos provienen de la siguiente página de la NASA:
reaching for the stars
De todas las maneras el coste de producción es realmente prohibitivo.
Hace cosa de un par de años recuerdo haber leído un artículo en el que se decía que en CERN se producían cada segundo 10 ^ 7 antiprotones por segundo. Bueno pues fácilmente podemos calcular cuánto tiempo necesitamos para conseguir esos 20 mgs para ir a Marte que propones.
Entonces partiendo de que en un mol de hidrógeno hay un gramo de hidrógeno y despreciando la masa del electrón en relación al protón del núcleo.
Tenemos entonces que 6 * 10 ^ 23 antiprotones son un gramo.
Si producimos 10 ^ 7 antiprotones por segundo tenemos que para producir un mol de ellos precisaremos de
6 * 10 ^23 / 10 ^7 = 6 * 10 ^16 segundos para producir un gramo.
Esto es 6 * 10 ^16 / 3 * 10 ^7 = 2 * 10 ^ 9 años.
Esto es dos mil millones de años para producir un gramo.
Para producir 20 mgs serán 50 veces menos tiempo. Esto es ¡40 millones de años!.
Un saludo.
Además otro problema sería cómo poder almacenar cantidades de antimateria significativas y a una densidad suficientemente alta como las necesarias para un viaje interplanetario.
En cuanto al coste pues no sé si el que cita la Wiki es el coste real, no obstante, estos datos provienen de la siguiente página de la NASA:
reaching for the stars
De todas las maneras el coste de producción es realmente prohibitivo.
Hace cosa de un par de años recuerdo haber leído un artículo en el que se decía que en CERN se producían cada segundo 10 ^ 7 antiprotones por segundo. Bueno pues fácilmente podemos calcular cuánto tiempo necesitamos para conseguir esos 20 mgs para ir a Marte que propones.
Entonces partiendo de que en un mol de hidrógeno hay un gramo de hidrógeno y despreciando la masa del electrón en relación al protón del núcleo.
Tenemos entonces que 6 * 10 ^ 23 antiprotones son un gramo.
Si producimos 10 ^ 7 antiprotones por segundo tenemos que para producir un mol de ellos precisaremos de
6 * 10 ^23 / 10 ^7 = 6 * 10 ^16 segundos para producir un gramo.
Esto es 6 * 10 ^16 / 3 * 10 ^7 = 2 * 10 ^ 9 años.
Esto es dos mil millones de años para producir un gramo.
Para producir 20 mgs serán 50 veces menos tiempo. Esto es ¡40 millones de años!.
Un saludo.
Mensajepor KilianR » 22 Nov 2008, 01:35
CarlosV yo no discuto que con aceleradores de particulas el proceso sea largo y caro (mucho mas caro de lo que me pensaba) la noticia que e puesto es el hecho de conseguir antimateria en un pequeño laboratorio con un laser.
Yo no estaba al corriente que se pudiera conseguir positrones de esa forma.
http://www.adn.es/ciencia/20081118/NWS- ... teria.html
copio y pego:
"Un cálculo aproximado para producir 10 miligramos de positrones necesarios para una misión tripulada a Marte necesitaría 250 millones de dólares usan la tecnología que está actualmente en desarrollo", dijo Gerald Smith de Positronics Research, compañía que diseña esta tecnología.
El coste puede parecerse alto, pero tiene que ser considerado contra el coste adicional de lanzar un cohete químico más pesado (los costes actuales del lanzamiento son de cerca de 10 mil dólares por kilogramo) o el coste para aprovisionar de combustible y hacer seguro un reactor nuclear.
Yo no estaba al corriente que se pudiera conseguir positrones de esa forma.
http://www.adn.es/ciencia/20081118/NWS- ... teria.html
copio y pego:
"Un cálculo aproximado para producir 10 miligramos de positrones necesarios para una misión tripulada a Marte necesitaría 250 millones de dólares usan la tecnología que está actualmente en desarrollo", dijo Gerald Smith de Positronics Research, compañía que diseña esta tecnología.
El coste puede parecerse alto, pero tiene que ser considerado contra el coste adicional de lanzar un cohete químico más pesado (los costes actuales del lanzamiento son de cerca de 10 mil dólares por kilogramo) o el coste para aprovisionar de combustible y hacer seguro un reactor nuclear.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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