No pasa nada, franc.
Por cierto, he visitado el perfil de Claudi, y si lo que pone allí es cierto, cosa que no dudo, creo que estoy bastante acertado en la primera intención de post, y tambien creo que no hemos resuelto todas las dudas de Claudi.
So pena de parecer demasiado obvio, intentaré responderle.
Claudi:
Tienes claro lo que es la fisión (romper en trozos más pequeños un átomo grande) y lo que és la fusión (unir núcleos de átomos pequeños para conseguir un más grande), y que en ambos procesos se desprende un montón de enegía, en esto la fusión aventaja a la fisión.
Los elementos químicos se ordenan en la tabla periódica actúal hasta el número 114. Podemos romper uno de número atómico 100 en dos de 50 y se desprenderá energia (ésto es técnicamente fácil), podemos también unir dos de 25 en uno de 50 y se obtendrá también mucha energia (ésto es técniccamente muy pero que muy dificil actualmente). Pero nunca se obtendrá energía en los casos contrarios, es decir si unimos dos de 50 para obtener uno de 100 deberemos consumir energia en vez de obtenerla, igualmente si queremos fisionar uno de 50 en dos de 25.
Como puedes ver hay un límite (más o menos hacia el número atómico 57, el del hierro) en el tamaño de un átomo obtenido por fisión o por fusión.
energía nuclear ilimitada
Mensajepor byktor » 14 Dic 2008, 23:43
Respecto a los principios de la termodinámica, tal y como indicabais es tratar la materia estadisticamente. Recientemente estaba leí algo sobre el Demonio de Maxwell y como pueden ponerse en jaque las leyes de la Termodinámica a nivel cuántico...
También sobre esa posibilidad de fisión-fusión, además de las pérdidas energéticas que comentaba Rafael, yo le estaba dando una vuelta a la entropía del sistema
También sobre esa posibilidad de fisión-fusión, además de las pérdidas energéticas que comentaba Rafael, yo le estaba dando una vuelta a la entropía del sistema
"Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano". Newton
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Meade 127/952 Triplete Apo
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Oculares TV Nagler Zoom 3-6mm, Ethos 13mm, Nagler 22mm, SWAN 25mm y Aspheric 36mm
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Camara DMK21AU
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Mensajepor Guest » 15 Dic 2008, 10:22
Repito el enlace por cuanto parece que alguien no lo habrá leído.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fusi%C3%B3n_nuclear
Creo que responde perfectamente a claudi. Otra cosa será si los que se lo han leído, le ven motivo para contraponer sus deducciones.
Será interesante debatir lo que opinen los discrepantes.
Yo no dispongo de conocimientos suficientes para dudar y menos demostrar nada en contra de lo allí expuesto.
Saludos del Abuelo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fusi%C3%B3n_nuclear
Creo que responde perfectamente a claudi. Otra cosa será si los que se lo han leído, le ven motivo para contraponer sus deducciones.
Será interesante debatir lo que opinen los discrepantes.
Yo no dispongo de conocimientos suficientes para dudar y menos demostrar nada en contra de lo allí expuesto.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor rcacho » 15 Dic 2008, 10:53
A ver si consigo explicarlo para que se entienda.
En un reactor de fisión, se tiene Uranio 235. Se bombardea con neutrones y el núcleo se rompe, dando lugar a (generalmente) dos núcleos diferentes. Estos núcleos habitualmente tienen demasiados neutrones para ser estables, por lo que rápidamente se deshacen de los neutrones que les sobran. Estos neutrones alcanzan a otros núcleos de Uranio y el proceso se repite. A este proceso se le llama reacción en cadena, y es el mismo en centrales nucleares y en bombas atómicas. La diferencia está en la cantidad y la velocidad de los neutrones que alcanzan a los núcleos de Uranio (en las centrales nucleares se controlan con barras de grafito, que frenan y absorben neutrones para que la reacción tenga lugar de forma controlada). En la fisión de los núcleos atómicos se libera energía en forma de calor, neutrones, neutrinos y otras partículas y antipartículas. Se libera energía porque la energía de enlace es mayor para el átomo grande que para los dos pequeños. Esto sólo es aplicable para elementos con número atómico superior al del Hierro
En un reactor de fusión, se tiene deuterio y tritio. Se hacen colisionar el deuterio y el tritio, y se obtiene Helio5. Este Helio es inestable, por lo que se deshace de un neutrón y obtenemos He4. En la fusión se utiliza Hidrógeno (Deuterio y Tritio) porque es el elemento químico que menos carga tiene en el núcleo. Así la energía que hay que darles para vencer la repulsión electrostática es menor (cargas del mismo signo se repelen). Se libera energía en forma de calor y partículas, porque la energía de enlace del átomo grande es menor que la de los átomos por separado. Esto sólo vale para átomos más pequeños que el Hierro.
¿Por qué no se pueden aprovechar los resultados de la fusión para la fisión o viceversa?
En la fisión, los elementos resultantes tienen masa atómica en torno a 100. Esto implica unos 50 protones cada uno. Para poder volver a reunir esos átomos, hay que dar una cantidad de energía inmensa. En principio, la energía debería ser la misma que la obtenida, pero recordemos que hemos perdido energía en forma de partículas.
En la fusión, los elementos resultantes son pequeños. Esto implica que son muy estables (necesitan menos neutrones para ser estables), y es muy difícil romperlos para obtener energía de ellos.
En resumen, no es que no se puedan aprovechar los elementos resultantes de uno de los procesos para activar el otro. Es simplemente que hace falta mucha energía (más de la que se obtendría).
Espero que haya quedado claro.
Un saludo!
En un reactor de fisión, se tiene Uranio 235. Se bombardea con neutrones y el núcleo se rompe, dando lugar a (generalmente) dos núcleos diferentes. Estos núcleos habitualmente tienen demasiados neutrones para ser estables, por lo que rápidamente se deshacen de los neutrones que les sobran. Estos neutrones alcanzan a otros núcleos de Uranio y el proceso se repite. A este proceso se le llama reacción en cadena, y es el mismo en centrales nucleares y en bombas atómicas. La diferencia está en la cantidad y la velocidad de los neutrones que alcanzan a los núcleos de Uranio (en las centrales nucleares se controlan con barras de grafito, que frenan y absorben neutrones para que la reacción tenga lugar de forma controlada). En la fisión de los núcleos atómicos se libera energía en forma de calor, neutrones, neutrinos y otras partículas y antipartículas. Se libera energía porque la energía de enlace es mayor para el átomo grande que para los dos pequeños. Esto sólo es aplicable para elementos con número atómico superior al del Hierro
En un reactor de fusión, se tiene deuterio y tritio. Se hacen colisionar el deuterio y el tritio, y se obtiene Helio5. Este Helio es inestable, por lo que se deshace de un neutrón y obtenemos He4. En la fusión se utiliza Hidrógeno (Deuterio y Tritio) porque es el elemento químico que menos carga tiene en el núcleo. Así la energía que hay que darles para vencer la repulsión electrostática es menor (cargas del mismo signo se repelen). Se libera energía en forma de calor y partículas, porque la energía de enlace del átomo grande es menor que la de los átomos por separado. Esto sólo vale para átomos más pequeños que el Hierro.
¿Por qué no se pueden aprovechar los resultados de la fusión para la fisión o viceversa?
En la fisión, los elementos resultantes tienen masa atómica en torno a 100. Esto implica unos 50 protones cada uno. Para poder volver a reunir esos átomos, hay que dar una cantidad de energía inmensa. En principio, la energía debería ser la misma que la obtenida, pero recordemos que hemos perdido energía en forma de partículas.
En la fusión, los elementos resultantes son pequeños. Esto implica que son muy estables (necesitan menos neutrones para ser estables), y es muy difícil romperlos para obtener energía de ellos.
En resumen, no es que no se puedan aprovechar los elementos resultantes de uno de los procesos para activar el otro. Es simplemente que hace falta mucha energía (más de la que se obtendría).
Espero que haya quedado claro.
Un saludo!
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
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Mensajepor Guest » 15 Dic 2008, 11:06
Lo has dejado claro rcacho. Precisamente, por este motivo estoy dándole vueltas al bombardeo con rayos gamma para infiltrarlos a los núcleos, a través de su cáscara, como indico en otros hilos.
Los gamma procedentes del Espacio, serán la fuente que nos permita los mismos logros que usan las estrellas.
Lo estudio, para exponerlo, no aquí, que escapa a los temas de este subforo.
Saludos del Abuelo.
Los gamma procedentes del Espacio, serán la fuente que nos permita los mismos logros que usan las estrellas.
Lo estudio, para exponerlo, no aquí, que escapa a los temas de este subforo.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor Alex » 15 Dic 2008, 15:19
Carlos:
¡¡Ojalá te equivoques!!,
He puesto este enlace en otro hilo, pero tampoco estaria mal aqui...
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008 ... list996975
¿Te imaginas conducir en una atovía y que de pronto te aparezca una "fuente" de ferraris de F1 por el retrovisor?
Saludos
Los gamma procedentes del Espacio, serán la fuente que nos permita los mismos logros que usan las estrellas.
¡¡Ojalá te equivoques!!,
He puesto este enlace en otro hilo, pero tampoco estaria mal aqui...
http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2008 ... list996975
¿Te imaginas conducir en una atovía y que de pronto te aparezca una "fuente" de ferraris de F1 por el retrovisor?
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor Guest » 15 Dic 2008, 19:03
Alex escribió:Carlos:Los gamma procedentes del Espacio, serán la fuente que nos permita los mismos logros que usan las estrellas.
¡¡Ojalá te equivoques!!,
¿Te imaginas conducir en una atovía y que de pronto te aparezca una "fuente" de ferraris de F1 por el retrovisor?
Saludos
Hombre, Alex. No creo que lleguen a las Autopistas, y menos a las Catalanas que son de pago....
Creo haber mencionado que me refería a establecer los laboratorios en espacio interestelar. Su transformación sería ya controlada. Pero además, los vehículos espaciales, podrían suministrarse de estas Gasolineras Internacionales estáticas, o bien con vehículos nodriza para emergencias, o bien ya incorporados en la propia nave, amén que las placas ya clásicas. Ya sabes modernizar el parque móvil interestelar, con vehículos híbridos.
Saludos del Abuelo.
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Mensajepor claudi » 15 Dic 2008, 19:38
xc, aunque os cueste creerlo, entiendo todo lo que decis, como me gusta tanto la fisica, me he leido tantos libros que no me acuerdo de todos. jaja
y si, por desgracia las autopistas catalanas son de pago que le vamos a hacer.
gracias a todos creo que me a quedado claro. es decir, en el proceso de fision, se pierde energia(particulas) entonces en el de fusion, se ajuntan los atomos, pero no tienen tanta energia como en el principio, entonces cuesta mas energia volverlos a juntar que separarlos, no???
si deciis que no sale rentable, sera eso digo yo...
en cuanto a carlos. espero que tus investigaciones salgan bien.jaja...estariamos muy orgullosos de ti..suerte.
gracias a todos. no se que haría sin vosotros. sabeis mas que 10 libros de energia nuclear juntos!!! jaja puede que me haya pasado!! jajajaja
cielos despejados!!!
y si, por desgracia las autopistas catalanas son de pago que le vamos a hacer.
gracias a todos creo que me a quedado claro. es decir, en el proceso de fision, se pierde energia(particulas) entonces en el de fusion, se ajuntan los atomos, pero no tienen tanta energia como en el principio, entonces cuesta mas energia volverlos a juntar que separarlos, no???
si deciis que no sale rentable, sera eso digo yo...
en cuanto a carlos. espero que tus investigaciones salgan bien.jaja...estariamos muy orgullosos de ti..suerte.
gracias a todos. no se que haría sin vosotros. sabeis mas que 10 libros de energia nuclear juntos!!! jaja puede que me haya pasado!! jajajaja
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Oculares: 8-24mm zoom hyperion / 25mm (de serie),5mm hyperion.
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Camaras: Nikon D60/18-55mm AFS/18-200mm
Fotos: www.picasaweb.com/claudi.capdevila
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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