Hola:
Quizá ya se mencione el tema en algún otro hilo. El caso es que he publicado esto para aclarar las cosas. La UAI y dentro de ella el MPC han quedado por los suelos. Como esto les ha pasado a unos científicos no se ha enterado ni el "tato", pero si le llega a pasar a algún deportista se lía pero bien gorda.
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... &Itemid=46
Saludos
JORGE
El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
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Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor versus » 28 Dic 2008, 01:26
otros enlaces sobre el tema:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/1 ... 82655.html
http://www.nytimes.com/2005/09/13/scien ... .html?_r=1
saluts
Juan
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/09/1 ... 82655.html
http://www.nytimes.com/2005/09/13/scien ... .html?_r=1
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Juan
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Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor thecrow » 28 Dic 2008, 14:13
Hola,
La verdad es que el tema es peliagudo. Recuerdo que hubo polémica porque los americanos se sintieron engañados. Parece ser que, como se consultaron sus bases de datos y planes de observación, y después se anunció el descubrimiento, creyeron que se les robaba la información.
La versión oficial del IAA es la que se puede leer ahí, que teniendo las imágenes entraron y buscaron información para corroborar el descubrimiento.
La versión extraoficial que los americanos han defendido, que entraron para ver los planes de observación y que quizá esto lo hicieron antes para buscar ese TNO.
En cualquier caso, lo que no tiene nombre es que después de asignar oficialmente el descubrimiento al equipo español, hayan actuado de la forma que lo han hecho con el nombre. Es de vergüenza.
La verdad es que el tema es peliagudo. Recuerdo que hubo polémica porque los americanos se sintieron engañados. Parece ser que, como se consultaron sus bases de datos y planes de observación, y después se anunció el descubrimiento, creyeron que se les robaba la información.
La versión oficial del IAA es la que se puede leer ahí, que teniendo las imágenes entraron y buscaron información para corroborar el descubrimiento.
La versión extraoficial que los americanos han defendido, que entraron para ver los planes de observación y que quizá esto lo hicieron antes para buscar ese TNO.
En cualquier caso, lo que no tiene nombre es que después de asignar oficialmente el descubrimiento al equipo español, hayan actuado de la forma que lo han hecho con el nombre. Es de vergüenza.
MPC J35 Tucci Observatory, Martos (JAÉN)
Celestron 9.25'' f/10 + Losmandy G-11 + Atik 16 HR
Refractor 120 mm f/8.7 + Vixen GP
Prismáticos APOGEE 20x100
Celestron 9.25'' f/10 + Losmandy G-11 + Atik 16 HR
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Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor nirgalvallis » 28 Dic 2008, 15:48
Para mí está muy claro que el equipo norteamericano miente. Si no habría dicho rápidamente que la observación hecha en Sierra Nevada era posterior a las consultas de su web, y no ha sido así.
La verdad es que me he metido un poco en el tema por una noticia completamente sesgada que publica Sky and Telescope en su número de diciembre, acusando a los españoles de forma completamente parcial.
Además les he mandado una carta (e-mail) quejándmoe. Veremos lo que sale de todo esto.
Lo que sí que está muy claro es que al ser un problema de unos científicos no se le ha dado la más mínima publicidad. Mirad lo que pasó con el codazo de Tasotti... como era fútbol, pues eso.
Saludos
JORGE
La verdad es que me he metido un poco en el tema por una noticia completamente sesgada que publica Sky and Telescope en su número de diciembre, acusando a los españoles de forma completamente parcial.
Además les he mandado una carta (e-mail) quejándmoe. Veremos lo que sale de todo esto.
Lo que sí que está muy claro es que al ser un problema de unos científicos no se le ha dado la más mínima publicidad. Mirad lo que pasó con el codazo de Tasotti... como era fútbol, pues eso.
Saludos
JORGE
Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor versus » 31 Dic 2008, 19:15
Parece complejo el tema, personalmente no me gustaria que personas que puedan entrar en competencia conmigo, indagaran en mi ordenador,porque luego ver un proyecto tuyo que ha costado mucho trabajo y que alguien lo saque a la luz antes que tu, es una guarrada(me consta que personalmente lo han intentado) y muchas casualidades leo en los relatos de las distintas partes.
Sin querer juzgar a ninguna de las dos partes, si que me indigna que un descubrimiento español, se vea involucrado en tan arduas acusaciones,dotandolo de intrigas de espionaje que desvirtuan el proposito de esta ciencia.
Feliz año.
Sin querer juzgar a ninguna de las dos partes, si que me indigna que un descubrimiento español, se vea involucrado en tan arduas acusaciones,dotandolo de intrigas de espionaje que desvirtuan el proposito de esta ciencia.
Feliz año.
Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor Guest » 31 Dic 2008, 21:16
Bueno yo no estoy muy al corriente del tema, pero por lo que he leido, versus, con lo de indagar en el ordenador y los datos de otros no se refiere a que crackearon nada y entraron a la fuerza -lo cual es ilegal-, sino que consultaron datos que el Sr Brown habia hecho publicos por internet ( fotos, resumenes de observaciones, etc... )
Desde luego es raro eso de "callarse" el descubrimiento. No obstante y ya que la UAI debe ser ( otra cosa es que lo sea en realidad ) un organismo internacional y neutral lo mejor habria sido una decisión salomónica que quizas no hubiera satisfecho a ninguna de las partes pero que a la larga acaba siendo lo mejor
Desde luego es raro eso de "callarse" el descubrimiento. No obstante y ya que la UAI debe ser ( otra cosa es que lo sea en realidad ) un organismo internacional y neutral lo mejor habria sido una decisión salomónica que quizas no hubiera satisfecho a ninguna de las partes pero que a la larga acaba siendo lo mejor
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Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor nirgalvallis » 01 Ene 2009, 17:22
(Reproduzco lo que he dicho en otros sitios):
Bueno, después de leer esta información, al menos ya puedo formarme una idea más clara.
http://web.gps.caltech.edu/~mbrown/planetlila/ortiz/
En realidad es imposible saber quién tiene razón. Personalmente creo que es verdad que Santos vió el objeto antes de leer los abstract de Brown.
Lo que sí parece que hizo mal fue no referenciar a Brown al mandar al reporte al MPC. De ahí parece que viene todo el lío, que yo creo que sólo es un malentendido.
(He actualizado la noticia):
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... d=46#brown
Saludos
JORGE
Bueno, después de leer esta información, al menos ya puedo formarme una idea más clara.
http://web.gps.caltech.edu/~mbrown/planetlila/ortiz/
En realidad es imposible saber quién tiene razón. Personalmente creo que es verdad que Santos vió el objeto antes de leer los abstract de Brown.
Lo que sí parece que hizo mal fue no referenciar a Brown al mandar al reporte al MPC. De ahí parece que viene todo el lío, que yo creo que sólo es un malentendido.
(He actualizado la noticia):
http://elsegundoluz.com/revista/index.p ... d=46#brown
Saludos
JORGE
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Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor cometas » 01 Ene 2009, 19:15
Lo que voy a explicar es solo ciencia ficcion, no se si es lo que pasó en realidad, pero es algo que hasta un aficionado como yo podria hacer .
Repito esto es solo pura imaginacion
Resulta que fulanito entra en una base de datos de menganito , (no se si legal o ilegalmente ) alli ve que hay un transneptuniano de mag 17 y pico . Hasta un aficionado como yo , sabe que un transneptuniano de mag 17 , significa un objeto enorme con muchos numeros de ser tanto o mas grande que pluton . Eso se sabe sin tener que perder el tiempo en calcular nada . Es decir una bomba de noticia que menganito no hace publica porque esta intentando calcular el tamaño exacto del transneptuniano antes de hacer publica la noticia. (todavia no se habia descubierto ERis mayor que pluton , y este podia ser mayor que pluton).
Bueno fulanito ya sabe de la existencia de ese transneptuniano y pide a otro observatorio (este ultimo libre de cualquier sospecha ) que realice unas tomas del mismo, en la poscion que han calculado que esta , por supuesto lo encuantran y recalculan la orbita para ver si son capaces de encontrarlo en tomas antiguas
Bueno ahora ya sabemos la orbita de ese objeto con total precision y podemos mandar varias observaciones del mismo (inventandas si es necesario) y nos adjudicamos el descubrimiento.
Mientras Menganito ha podido calcular el tamaño y resulta que es un poco mas pequeño que pluton y que cuando envia sus datos al MPC , el objeto en cuestion ya existe
La triste realidad es que las explicaciones que se han dado, son como poco, dificiles de creer
Creo recordar que las observaciones eran del 2003 y se hiceron publicas en el 2006 .
Un asunto muy feo en el que el MPC no se ha atrevido a dejar las cosas claras y se ha dado una de cal y otra de arena.
Repito esto es solo pura imaginacion
Resulta que fulanito entra en una base de datos de menganito , (no se si legal o ilegalmente ) alli ve que hay un transneptuniano de mag 17 y pico . Hasta un aficionado como yo , sabe que un transneptuniano de mag 17 , significa un objeto enorme con muchos numeros de ser tanto o mas grande que pluton . Eso se sabe sin tener que perder el tiempo en calcular nada . Es decir una bomba de noticia que menganito no hace publica porque esta intentando calcular el tamaño exacto del transneptuniano antes de hacer publica la noticia. (todavia no se habia descubierto ERis mayor que pluton , y este podia ser mayor que pluton).
Bueno fulanito ya sabe de la existencia de ese transneptuniano y pide a otro observatorio (este ultimo libre de cualquier sospecha ) que realice unas tomas del mismo, en la poscion que han calculado que esta , por supuesto lo encuantran y recalculan la orbita para ver si son capaces de encontrarlo en tomas antiguas
Bueno ahora ya sabemos la orbita de ese objeto con total precision y podemos mandar varias observaciones del mismo (inventandas si es necesario) y nos adjudicamos el descubrimiento.
Mientras Menganito ha podido calcular el tamaño y resulta que es un poco mas pequeño que pluton y que cuando envia sus datos al MPC , el objeto en cuestion ya existe
La triste realidad es que las explicaciones que se han dado, son como poco, dificiles de creer
Creo recordar que las observaciones eran del 2003 y se hiceron publicas en el 2006 .
Un asunto muy feo en el que el MPC no se ha atrevido a dejar las cosas claras y se ha dado una de cal y otra de arena.
Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor gusgus » 01 Ene 2009, 19:43
a- fulanito es un listillo
b- que menganito se compre un sistema linux, así no le leen la base de datos.
dile a menganito que fulanito está encantado de conocerlo, y que le va a enviar un ramo de flores.
...
cuando encuentre un transneptuniano, desenchufo internet, ya tuvo bastante menganito...
pobre.
no me echen del foro por favor, me quedan rescoldos de la nochevieja.
b- que menganito se compre un sistema linux, así no le leen la base de datos.
dile a menganito que fulanito está encantado de conocerlo, y que le va a enviar un ramo de flores.
...
cuando encuentre un transneptuniano, desenchufo internet, ya tuvo bastante menganito...
pobre.
no me echen del foro por favor, me quedan rescoldos de la nochevieja.
cielos limpios !!!
Re: El Quinto Planeta Enano: ¿Ataecina o Haumea?
Mensajepor versus » 01 Ene 2009, 20:15
Coñoo(perdon) ya han entrado en mi ordenador, digo, ya me han leido el pensamiento...............
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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