Densidad virtual
Habiendo deducido que el tiempo que tarda en transmitir su vibración una partícula real al Vacío cuántico, es el de
t = 10^-14 s,
significa que este (Éter), Vacío, ha de contener al menos a las partículas constitutivas, proclives a mostrarse como virtuales, a una distancia máxima de 3*10^-4 cm.
Tiempo constatado de la transmisión de la energía por el espacio de 3*10^10 cm.= 1 s.
Espacio no recorrido durante 10^-14 s para transmitir la vibración a las partículas virtuales lindantes
E= 3*10^10 * 10^-14 = 3*10^-4 cm.
Si las partículas virtuales se separaran una distancia superior, no se podría transmitir ondas energéticas de ninguna clase. No importa su frecuencia, puesto que cada vibración unidad, requiere el mismo tiempo 10^-14 s, para inducir a las partículas virtuales a que transmitan su vaivén.
En base a ello, el Vacío cuántico deberá mientras la luz, pueda transmitirse, contener un mínimo de partículas virtuales de :
Una partícula, por cada volumen de 4/3 pí * r^3 cm^3.
Densidad = 8,72 * 10^14 partículas por cm^3.
Si el Espacio, expande hasta el extremo de que las partículas virtuales no llegaran a ocuparlo con esta mínima densidad, se acabaría todo tipo de transmisión, como les ocurre a las ondas sónicas en el vacío tradicional.
Pero es imprevisible cuando vaya a ocurrir, dado que falta que alguien nos calcule no este mínimo de densidad, sino la que actualmente hay.
Y debe ser mucha más cuando el efecto Casimir, se acusa a distancias bastante inferiores a los 10^-4cm.
-¿Sabe alguien si tal estudio se ha realizado?.
Saludos del Abuelo.
Densidad del Vacío Cuántico
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 08 Ene 2009, 18:41
http://lastmonolith.blogspot.com/2008/0 ... ativa.html
He pegado este enlace de artículo explicado por alshain, para que quienes se interesen en este hilo, puedan tener información de primera mano, relativo al efecto Casimir y el Vacío Cuántico.
Como vereis mi pregunta estriba en conocer un valor concreto del valor actual (13 700 a. posteriores a la creación del Espacio-Tiempo.)
Luego imaginaría una cierta extrapolación entre la densidad infinita que debía existir al inicio del Tiempo, y la actual, que no he visto ningún artículo que dé cifra mensurable.
Luego, según la progresión que alcanzara entre el pasado y la actualidad, podría hallar la teórica progresión, que seguirá teniendo en cuenta la constante de expansión Hubble.
Es que yo entiendo mucho mejor las cosas cuando les puedo hallar valores concretos. Con las simples fórmulas que muy pocos se molestan a aplicarles valores, me quedo in albis. No capto su grandeza o, su insignificancia.
No sé vosotros, pero por si acaso, respuestas aquí podrán ayudaros a cavilar.
Saludos del Abuelo.
He pegado este enlace de artículo explicado por alshain, para que quienes se interesen en este hilo, puedan tener información de primera mano, relativo al efecto Casimir y el Vacío Cuántico.
Como vereis mi pregunta estriba en conocer un valor concreto del valor actual (13 700 a. posteriores a la creación del Espacio-Tiempo.)
Luego imaginaría una cierta extrapolación entre la densidad infinita que debía existir al inicio del Tiempo, y la actual, que no he visto ningún artículo que dé cifra mensurable.
Luego, según la progresión que alcanzara entre el pasado y la actualidad, podría hallar la teórica progresión, que seguirá teniendo en cuenta la constante de expansión Hubble.
Es que yo entiendo mucho mejor las cosas cuando les puedo hallar valores concretos. Con las simples fórmulas que muy pocos se molestan a aplicarles valores, me quedo in albis. No capto su grandeza o, su insignificancia.
No sé vosotros, pero por si acaso, respuestas aquí podrán ayudaros a cavilar.
Saludos del Abuelo.
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 09 Ene 2009, 11:37
Hago hincapié que aquí me he referido al mínimo de densidad que creo posible para "ver" y "notar" el Universo. El valor real actual, es lo que quisiera saber.
No me sirve lo que en generalidades he leído de que la densidad es infinita. Si tuviera que hacer caso a esta concepción, el resultado sería que la expansión podría ser infinita, siempre con visión total o parcial entre los puntos más alejados, solo teniendo en cuenta el factor de velocidad c.
Ya digo que podría ser, pero no tajante; pues entre infinitos anda el lío. Falta conocer si el infinito de la densidad es mayor o menor que el infinito del tiempo.
Saludos del Abuelo.
No me sirve lo que en generalidades he leído de que la densidad es infinita. Si tuviera que hacer caso a esta concepción, el resultado sería que la expansión podría ser infinita, siempre con visión total o parcial entre los puntos más alejados, solo teniendo en cuenta el factor de velocidad c.
Ya digo que podría ser, pero no tajante; pues entre infinitos anda el lío. Falta conocer si el infinito de la densidad es mayor o menor que el infinito del tiempo.
Saludos del Abuelo.
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 10 Ene 2009, 21:49
Muy agradecido alshain, tomo tus datos.
Densidad del Vacío cuántico
Era una presunción infantil atribuir un tiempo posible de expansión Cósmica, a partir del momento actual, pero al fin y al cabo es un pasatiempo el ejercitar la mente con elucubraciones.
Según tu enlace, desconocemos tanto la densidad inicial, (le concedo la unidad, ya que en el ínfimo volumen del instante del BB, la masa-energía, se hallaba íntegra en él), como la que debería hallarse actualmente de forma isótropa en el total Cosmos. (Tampoco tenemos garantía de ello).
Habiendo pues inhomogeneidades y un falso valor inicial, no se puede hallar ninguna fórmula ni que nos exprese lo acaecido desde el pasado y por ende imposible un valor plausible para el futuro.
Con este convencimiento, y como simple curiosidad, diría que:
En 13,8 mil millones de años, el vacío ha pasado a disponer desde la densidad unidad, a
D = 10 ^-29 g /cm^3 actuales.
Para llegar el Universo a una incomunicación total, entre partículas alejadas a más de 10^-4 cm, deberán transcurrir N millones de años más, ya que llegaremos a la densidad antes dicha de 8,72 * 10^14 partículas virtuales por cm^3.en futuro.
Contando como valor de las partículas virtuales, el de 10^-51 g, da la densidad de
D = 8,72 *10^-37 g/cm^3 del futuro
Siendo la densidad del Universo Observable, el cociente de la masa total por su volumen y tomando a éste como (13,7 *10^9 a. l.)^3
V = 2,1766 * 10^84 cm^3 actual
M = 2,1766 * 10^84 cm^3 * 10^29 g /cm^3 =
M = 2,1766 * 10^113 g del futuro
Cuando el Cosmos obtenga la densidad de 8,72 * 10^-37 g /cm^3, su Volumen será
V = M / 8,72 * 10^-37 = 2,4961 * 10^149 cm^3 del futuro
Si ahora aplicamos la constante de Hubble de la expansión 74 Km /s por cada Megaparsec, en volumen, cada 3,26 millones a.l., habrán acelerado 74 * 10^5 cm /s.
Si obtengo el valor del volumen a incrementar
V incremento = (2,4961 *10^149) –( 2,1766 * 10^84 ) cm^3 = Aprox. 10^149 cm^3,
Este incremento de volumen, es el que realizarán los (74 *10^5)^3 cm^3/ s durante N veces (3,26 * 10^6 *9,46 *10^17 cm.)^3.
N = 7,2384 *10^52 Y el valor incrementado se habrá realizado en T= 10^149 / 7,2384 *10^52 = 1,38 *10^96 s =
T = 4,38 *10^82 millones de años
Se producirá, dentro de 4,38 *10^82 millones de años, o sea, los que vivan por aquél tiempo, irán a ciegas.
Saludos del Abuelo.
Densidad del Vacío cuántico
Era una presunción infantil atribuir un tiempo posible de expansión Cósmica, a partir del momento actual, pero al fin y al cabo es un pasatiempo el ejercitar la mente con elucubraciones.
Según tu enlace, desconocemos tanto la densidad inicial, (le concedo la unidad, ya que en el ínfimo volumen del instante del BB, la masa-energía, se hallaba íntegra en él), como la que debería hallarse actualmente de forma isótropa en el total Cosmos. (Tampoco tenemos garantía de ello).
Habiendo pues inhomogeneidades y un falso valor inicial, no se puede hallar ninguna fórmula ni que nos exprese lo acaecido desde el pasado y por ende imposible un valor plausible para el futuro.
Con este convencimiento, y como simple curiosidad, diría que:
En 13,8 mil millones de años, el vacío ha pasado a disponer desde la densidad unidad, a
D = 10 ^-29 g /cm^3 actuales.
Para llegar el Universo a una incomunicación total, entre partículas alejadas a más de 10^-4 cm, deberán transcurrir N millones de años más, ya que llegaremos a la densidad antes dicha de 8,72 * 10^14 partículas virtuales por cm^3.en futuro.
Contando como valor de las partículas virtuales, el de 10^-51 g, da la densidad de
D = 8,72 *10^-37 g/cm^3 del futuro
Siendo la densidad del Universo Observable, el cociente de la masa total por su volumen y tomando a éste como (13,7 *10^9 a. l.)^3
V = 2,1766 * 10^84 cm^3 actual
M = 2,1766 * 10^84 cm^3 * 10^29 g /cm^3 =
M = 2,1766 * 10^113 g del futuro
Cuando el Cosmos obtenga la densidad de 8,72 * 10^-37 g /cm^3, su Volumen será
V = M / 8,72 * 10^-37 = 2,4961 * 10^149 cm^3 del futuro
Si ahora aplicamos la constante de Hubble de la expansión 74 Km /s por cada Megaparsec, en volumen, cada 3,26 millones a.l., habrán acelerado 74 * 10^5 cm /s.
Si obtengo el valor del volumen a incrementar
V incremento = (2,4961 *10^149) –( 2,1766 * 10^84 ) cm^3 = Aprox. 10^149 cm^3,
Este incremento de volumen, es el que realizarán los (74 *10^5)^3 cm^3/ s durante N veces (3,26 * 10^6 *9,46 *10^17 cm.)^3.
N = 7,2384 *10^52 Y el valor incrementado se habrá realizado en T= 10^149 / 7,2384 *10^52 = 1,38 *10^96 s =
T = 4,38 *10^82 millones de años
Se producirá, dentro de 4,38 *10^82 millones de años, o sea, los que vivan por aquél tiempo, irán a ciegas.
Saludos del Abuelo.
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 02 Feb 2009, 20:04
He tomado por densidad del Vacío Cuántico el valor facilitado por alshain, de 10^-29 g cm^3 en el post anterior y en otra pag. Web, este mismo valor lo atribuyen a la Energía Oscura.
-¿Es lo mismo?.
Saludos del Abuelo.
-¿Es lo mismo?.
Saludos del Abuelo.
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor franc » 02 Feb 2009, 23:15
Carlos, es que la energía oscura y su caracter gravitatorio repulsivo proviene de las fluctuaciones del vacío cuántico, (energía de punto cero, "la nada no existe") En cierta forma es la contrapartida a la constante cosmológica de Einstein. Ya sabes... todo tiene su "anti", sus más y sus menos. Se podría decir que es la presión negativa de las fluctuaciones cuánticas debido a una densidad de energía positiva del vacío, en el enlace que ha dejado alshain así se menciona.
Cada vez que leo algo sobre esto me pregunto lo de siempre, si el vacío no está vacío, entonces el universo expande sobre algo, va ocupando un lugar que no está vacío como hemos dicho, por lo que la cifra de 10^-29 la deberemos tomar como una constante ¿no?, y al igual que C en los inicios sería mayor.
saludos
Código: Seleccionar todo
En 13,8 mil millones de años, el vacío ha pasado a disponer desde la densidad unidad, a D = 10 ^-29 g /cm^3 actuales.
Cada vez que leo algo sobre esto me pregunto lo de siempre, si el vacío no está vacío, entonces el universo expande sobre algo, va ocupando un lugar que no está vacío como hemos dicho, por lo que la cifra de 10^-29 la deberemos tomar como una constante ¿no?, y al igual que C en los inicios sería mayor.
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 03 Feb 2009, 12:21
De todas maneras, franc , preferiría que se dijera :
Densidad Vacío Cuántico = Densidad Energía Oscura
Luego diríamos Energía Real + Virtual = Energía Oscura
A partir de aquí aplicaríamos dimensiones volumétricas, que al no tener claro el Volumen total, al menos lo reduciríamos al del Observable, suponiendo que lo inobservable dispone de similar homogeneidad.
Y si la ecuación inicial no es correcta, indicar cuál debe ser.
Saludos del Abuelo.
Densidad Vacío Cuántico = Densidad Energía Oscura
Luego diríamos Energía Real + Virtual = Energía Oscura
A partir de aquí aplicaríamos dimensiones volumétricas, que al no tener claro el Volumen total, al menos lo reduciríamos al del Observable, suponiendo que lo inobservable dispone de similar homogeneidad.
Y si la ecuación inicial no es correcta, indicar cuál debe ser.
Saludos del Abuelo.
Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor franc » 03 Feb 2009, 15:44
Y si fuera así:
-Densidad del vacío cuántico positiva = presión negativa (energía oscura) repulsión gravitatoria.
-Densidad del vacío cuántico negativa = presión positiva (energía "visible") atracción gravitatoria.
Estoy redactando un post, "muy a mi manera", que voy a llamar parto cósmico, por haberme dado cuenta o haber caído que la vida surgió hace unos 4 ó 5 mil millones de años, es decir unos 9000 millones de años después del big-bang ¿no te recuerda algo a los nueve meses de gestación de ciertos animales?
saludos
-Densidad del vacío cuántico positiva = presión negativa (energía oscura) repulsión gravitatoria.
-Densidad del vacío cuántico negativa = presión positiva (energía "visible") atracción gravitatoria.
Estoy redactando un post, "muy a mi manera", que voy a llamar parto cósmico, por haberme dado cuenta o haber caído que la vida surgió hace unos 4 ó 5 mil millones de años, es decir unos 9000 millones de años después del big-bang ¿no te recuerda algo a los nueve meses de gestación de ciertos animales?
saludos
Última edición por franc el 04 Feb 2009, 13:15, editado 1 vez en total.
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Re: Densidad del Vacío Cuántico
Mensajepor Guest » 03 Feb 2009, 18:44
Con las numeraciones, eres espectacular franc. No creo que haga falta darte ideas, que seguro incluso a los millones de años les sacarás la prueba del nueve.
Saludos del Abuelo.
Saludos del Abuelo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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