Hola de nuevo,
Una vez calculado el consumo exacto a 7.5V optaré por la versión sencilla del circuito que proponía Nando.
El caso es que voy a alimentar un peltier con 2 diferentes tensiones a través de un relé, 12V para llegar a la temperatura deseada y 7.5V para mantenerla. El relé será gobernado por un circuito termostato. Se que lo óptimo para la conmutación sería usar 2 MOSFETs, pero como estoy aprovechando un circuito medio montado pues lo haré con el relé.
A 12V el Peltier que es básicamente una carga resistiva consume 5A y A 7.5V unos 3A.
Al Peltier hay que asegurarle suministro continuo y sin transitorios bruscos para que no se deteriore, así que en las conmutaciones del relé puedo tener un problema. Para paliarlo a la salida del relé voy a poner una batería de condensadores derivados a masa. He calculado que con la caída de voltaje admitida y los consumos del Peltier con 50mF voy sobrado. Los consigo con 15 electrolíticos de 3300uF en paralelo.
¿Lo véis adecuado?
¿Debería usar alguna protección para evitar picos bruscos de corriente en la descarga de los condensadores?
Saludos,
Sergi
Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
- nandorroloco
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Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor nandorroloco » 11 Feb 2009, 14:59
Tendrías que haber empezado por aquí...
Si pones 15 electrolíticos de 3300.... pues le haces una foto y nos la envías... porque te aseguro que será la primera vez que vea un mounstro de este estilo!!!
¿has oído hablar de la modulación por amplitud de pulso? ¿pwm?....
Pues eso, en lugar de montarte un switch para bajar la tensión... lo que has de hacer es enviarle pulsos de alimentación y según el porcentaje de tiempo en un ciclo de estos pulsos le estás modulando la potencia. El circuito que implementa esto es muy sencillo... pero mucho... y puedes utilizarlo para el peltier. Es exactamente el mismo que se utiliza para controlar la potencia de las cintas calentadoras...
Un circuito sencillo para hacer un PWM
su aplicación, verás que puedes regular la potencia de 0 a 100%
http://www.telefonica.net/web2/excalibu ... de0001.htm
Saludos.
Si pones 15 electrolíticos de 3300.... pues le haces una foto y nos la envías... porque te aseguro que será la primera vez que vea un mounstro de este estilo!!!
¿has oído hablar de la modulación por amplitud de pulso? ¿pwm?....
Pues eso, en lugar de montarte un switch para bajar la tensión... lo que has de hacer es enviarle pulsos de alimentación y según el porcentaje de tiempo en un ciclo de estos pulsos le estás modulando la potencia. El circuito que implementa esto es muy sencillo... pero mucho... y puedes utilizarlo para el peltier. Es exactamente el mismo que se utiliza para controlar la potencia de las cintas calentadoras...
Un circuito sencillo para hacer un PWM
su aplicación, verás que puedes regular la potencia de 0 a 100%
http://www.telefonica.net/web2/excalibu ... de0001.htm
Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
- xatamec
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Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor xatamec » 11 Feb 2009, 15:18
Hola Nando,
Si que he oído hablar de PWM... de hecho en la carrera tuve oportunidad de montar un circuito de control de un motor de CC en una protoboard basado en PWM... (muchos años han pasado)
Y ademas se que es la forma mas eficiente de controlar un Peltier...
Lo que ocurre es que ya tengo un termostato con pantalla digital con un relé que agunta la tira de amperios y no he sabido ver una forma sencilla de unir las 2 cosas: el termostato con el circuito PWM. Ya sabes que el termostato mantiene cerrado el relé hasta llegar a la temperatura fijada, entonces lo abre. Yo lo he modificado un poco para que en lugar de abrir y no alimentar el Peltier, lo alimente con una tensión "de mantenimiento". De esta forma reduciré las conmutaciones y protegeré el Peltier.
Por otra parte, los 7.5V los voy a usar también para alimentar la Canon 350D.
Pero vaya, soy todo oídos, y si se te ocurre una forma eficiente de unir ambas cosas lo estoy cambiando ya.
En cuanto al monstruo ... aquí tienes uno parecido:
http://www.ea4nh.com/articulos/fuente_a ... /fig27.htm
Saludos
Si que he oído hablar de PWM... de hecho en la carrera tuve oportunidad de montar un circuito de control de un motor de CC en una protoboard basado en PWM... (muchos años han pasado)
Y ademas se que es la forma mas eficiente de controlar un Peltier...
Lo que ocurre es que ya tengo un termostato con pantalla digital con un relé que agunta la tira de amperios y no he sabido ver una forma sencilla de unir las 2 cosas: el termostato con el circuito PWM. Ya sabes que el termostato mantiene cerrado el relé hasta llegar a la temperatura fijada, entonces lo abre. Yo lo he modificado un poco para que en lugar de abrir y no alimentar el Peltier, lo alimente con una tensión "de mantenimiento". De esta forma reduciré las conmutaciones y protegeré el Peltier.
Por otra parte, los 7.5V los voy a usar también para alimentar la Canon 350D.
Pero vaya, soy todo oídos, y si se te ocurre una forma eficiente de unir ambas cosas lo estoy cambiando ya.
En cuanto al monstruo ... aquí tienes uno parecido:
http://www.ea4nh.com/articulos/fuente_a ... /fig27.htm
Saludos
Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor snikers » 11 Feb 2009, 22:43
Un pwm para regular semiconductores? no había caido,pero el consumo será elevado,porque los que yo he hecho para casa tienen un consumo muy elevado sobre todo para cargas por encima de los 5A.
SW 80/600 ED
Celestron Cg5 GT Tuneada
OIII 2",Ha 2",SII 2"
Rueda portafiltros 2"
Eos 350D modificada -10º
Reductor Meade 0,63x
Luna qhy5
Objetivo Tamrom 18-200 como buscador/tubo guía
Vixen 5mm
WO spl 12,5
WO 20mm
Barlow 2"
Celestron Cg5 GT Tuneada
OIII 2",Ha 2",SII 2"
Rueda portafiltros 2"
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Vixen 5mm
WO spl 12,5
WO 20mm
Barlow 2"
Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor Linx » 11 Feb 2009, 23:11
Creo que debéis empezar a considerar seriamente un pequeño generador de los silenciosos y será mucho mas ligero que cualquier batería y no consumen casi nada.
EL precio es de risa, 1000W, salida cargador 5A 12V, motor 4T y 6h de autonomía.
http://www.import3000.es/epages/6154588 ... s/GG1000Si.
... Eso si.... Se pierde el romanticismo del silencio
EL precio es de risa, 1000W, salida cargador 5A 12V, motor 4T y 6h de autonomía.
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C8s / Wo_80_II / Scopos ED66 / Guía EZG-60 / ETX-70.
QHY6-PRO, QHY-6 / QHY5 / SPC-900 SC1 / Toucam_II SC1,5 refrigerada.
HEQ5-PRO.
+ chismes, trastos y cachivaches
>>>>>>>>
http://astrolinx.blogspot.com
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Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor nandorroloco » 11 Feb 2009, 23:52
Olvidate del termostato con relé... si te hace gracia tener un display con la temperatura, te pillas uno y tiras con ello, aunque sea independiente, estos que tienen una sonda de exterior, la pegas donde te parezca que has de controlar la temperatura... cerca de la cara fría del peltier... y la otra, será la temperatura ambiente.
Yo estoy haciendo un desarrollo con un Pic 16f88, que tiene entradas analógicas y puedo ponerle una tensión de referencia, con un LM35 tomo la temperatura con dos sondas... y le pondré un puerto serie. El propio pic tiene una función para poder generar un PWM. El modulo de potencia sería con un Mosfet y un diodo inverso... porqué... porque el peltier si calientas su cara caliente y enfrías la fría.... produce corriente, es exactamente lo que hace un bobinado, se opone a que haya un cambio en la corriente, de manera ... hace como un motor y para proteger el MOSFET se puede poner el diodo inverso... bueno lo típico.
Que ventajas tiene... que puedo controlar el sistema completo de manera remota... y puedo consultar la temperatura de las sondas, sin estar ahí...
Mira, esto es el simulador.. y el programa, en el terminal serie se ven los comandos y respuestas que he ido enviándole al microcontrolador y los resultados.
Bueno, como ves... tengo todo para hacerlo... menos tiempo.... en algún día lo retomaré. Evidentemente el código ganará en complejidad... será más inteligente... aunque no mucho... si depende de mí....
Yo estoy haciendo un desarrollo con un Pic 16f88, que tiene entradas analógicas y puedo ponerle una tensión de referencia, con un LM35 tomo la temperatura con dos sondas... y le pondré un puerto serie. El propio pic tiene una función para poder generar un PWM. El modulo de potencia sería con un Mosfet y un diodo inverso... porqué... porque el peltier si calientas su cara caliente y enfrías la fría.... produce corriente, es exactamente lo que hace un bobinado, se opone a que haya un cambio en la corriente, de manera ... hace como un motor y para proteger el MOSFET se puede poner el diodo inverso... bueno lo típico.
Que ventajas tiene... que puedo controlar el sistema completo de manera remota... y puedo consultar la temperatura de las sondas, sin estar ahí...
Mira, esto es el simulador.. y el programa, en el terminal serie se ven los comandos y respuestas que he ido enviándole al microcontrolador y los resultados.
Bueno, como ves... tengo todo para hacerlo... menos tiempo.... en algún día lo retomaré. Evidentemente el código ganará en complejidad... será más inteligente... aunque no mucho... si depende de mí....
Código: Seleccionar todo
int8 actua = 0;
int8 ancho = 0;
long value;
int8 fan1 = 0, fan2 = 0;
#int_RTCC
void RTCC_isr()
{
}
char lee()
{
char rc = 0;
rc = getc();
printf("%c", rc );
return(rc);
}
void comando()
{
switch ( lee())
{
case 'p':
switch ( lee() )
{
case '+':
if (ancho < 255 )
ancho++;
break;
case '-':
if (ancho > 0 )
ancho--;
break;
case '0':
ancho = 0;
break;
case '1':
ancho = 63;
break;
case '2':
ancho = 127;
break;
case '3':
ancho = 191;
break;
case '4':
ancho = 255;
break;
}
set_pwm1_duty(ancho);
printf("\r\n");
break;
case '?':
switch ( lee() )
{
case 'p':
printf(" pot(0-255): %u ", ancho);
break;
}
printf("\r\n");
break;
case 't':
switch ( lee() )
{
case '1':
set_adc_channel(0);
delay_ms( 50 );
value = read_adc(ADC_START_AND_READ);
printf(" temp(0-65000): %Lu ", value);
break;
case '2':
set_adc_channel(1);
delay_ms( 50 );
value = read_adc(ADC_START_AND_READ);
printf(" temp(0-65000): %Lu ", value);
break;
case '3':
set_adc_channel(2);
delay_ms( 50 );
value = read_adc(ADC_START_AND_READ);
printf(" temp(0-65000): %Lu ", value);
break;
}
case 'f':
switch ( lee() )
{
case '1':
if( fan1 )
fan1 = 0;
else
fan1 = 1;
output_bit( PIN_B1, fan1);
break;
case '2':
if( fan2 )
fan2 = 0;
else
fan2 = 1;
output_bit( PIN_B2, fan2);
break;
}
default:
actua = FALSE;
break;
}
}
void main()
{
setup_adc_ports(sAN0|sAN1|VSS_VREF);
setup_adc(ADC_CLOCK_INTERNAL);
setup_spi(FALSE);
setup_timer_0(RTCC_INTERNAL|RTCC_DIV_1);
setup_timer_1(T1_DISABLED);
setup_timer_2(T2_DIV_BY_1,255,1);
setup_comparator(NC_NC_NC_NC);
setup_vref(VSS_VREF);
enable_interrupts(INT_RTCC|INT_RDA);
enable_interrupts(GLOBAL);
setup_oscillator(OSC_8MHZ|OSC_INTRC);
// TODO: USER CODE!!
printf("Fredge 2.0\r\n");
set_pwm1_duty(ancho);
setup_ccp1(CCP_PWM);
while ( TRUE )
{
// pulsados();
if ( kbhit() )
comando();
}
}
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor XAP » 16 Feb 2009, 23:10
Hola.
xatamec, he estado haciendo algunas pruebas con el tema de mantener una tension residual en la peltier y me he encontrado con un problema. El tema es que esa tension, 8 V en mi caso, va perfecta para temperaturas muy bajas +- entre -5º y -10ºC pero me dio por por seleccionar en el termostato (puedo tener 4 temp distintas y seleccionar la que desee) una de 0ºC y el caso es que esa tension de 8V para la temperatura ambiente en ese momento ya me generaba frio por debajo de esos 0ºC.
Simplemente he colocado un interruptor para anular a voluntad la tension residual en la peltier pero creo que tendria que valorar la opcion de poder regular esa tension, y ya no por el tema de temperatura de termostato, sino por el tema de temperatura ambiente.
Saludos
xatamec, he estado haciendo algunas pruebas con el tema de mantener una tension residual en la peltier y me he encontrado con un problema. El tema es que esa tension, 8 V en mi caso, va perfecta para temperaturas muy bajas +- entre -5º y -10ºC pero me dio por por seleccionar en el termostato (puedo tener 4 temp distintas y seleccionar la que desee) una de 0ºC y el caso es que esa tension de 8V para la temperatura ambiente en ese momento ya me generaba frio por debajo de esos 0ºC.
Simplemente he colocado un interruptor para anular a voluntad la tension residual en la peltier pero creo que tendria que valorar la opcion de poder regular esa tension, y ya no por el tema de temperatura de termostato, sino por el tema de temperatura ambiente.
Saludos
- xatamec
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Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor xatamec » 19 Feb 2009, 22:46
Hola Xap,
Mis planes son usar la temperatura mas baja posible, así que con los 7.5V que le daré siempre subirá la temperatura, aunque espero que sea muy lentamente. ¿Cómo haces la conmutación entre tensiones?
Saludos,
Sergi
Mis planes son usar la temperatura mas baja posible, así que con los 7.5V que le daré siempre subirá la temperatura, aunque espero que sea muy lentamente. ¿Cómo haces la conmutación entre tensiones?
Saludos,
Sergi
Re: Obtener 7.5V de 12V sin pérdidas... ¿es posible?
Mensajepor XAP » 19 Feb 2009, 23:43
Hola.
Pues lo hago a la brava una resistencia entre el drenador del IRF y masa. Cuando el fet conduce hace corto sobre la resistencia poniendo la peltier a masa, cuando no conduce, la resistencia se come los 4V de la tension de alimentacion, 12V.
Has pensado en verano??? la temperatura ambiente sera superior y puede que no llegues a la que puedes bajar ahora.
saludos
Pues lo hago a la brava una resistencia entre el drenador del IRF y masa. Cuando el fet conduce hace corto sobre la resistencia poniendo la peltier a masa, cuando no conduce, la resistencia se come los 4V de la tension de alimentacion, 12V.
Has pensado en verano??? la temperatura ambiente sera superior y puede que no llegues a la que puedes bajar ahora.
saludos
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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