Juventud del Electrón

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 24 May 2009, 07:48

Tu mensaje Alex, acompañado del silencio de quienes nos han leído, consolida mi pretensión de discurso correcto.
No hallada una explicación clara por la Red de la sustancia que forma la masa (no materia), resumo lo siguiente:

-La masa, como concentración energética, debe albergar la misma sustancia que la Energía.

-La Energía, es una capacidad de producir Trabajo. ¿Podemos decir que una capacidad, es una sustancia?.


Casi todos los estudios, aparecen diferenciando, u, obviando la relación masa-materia. El interés lo concentro en la “sustancia” de la masa, cosa que no he visto por lado alguno.
Concluyo si no aparece ayuda vuestra, que tal sustancia es tan etérea como la Energía. Al menos analizaré si los elementos simples, disponen todos de la misma sustancia, aunque variada en cantidad, posición y espín. Y cuales son sus propiedades.

-Los Fotones y los Gluones, carentes de masa en reposo, carecen de sustancia.

-Las partículas neutrínicas, (tres familias y sus antis) en principio, son las que contienen la menor cuantía de sustancia másica. Tiene su sustancia la propiedad de afectarse por la fuerza gravitatoria. Si no le afecta nada más, sería la sustancia másica más simple.

-Las partículas electrónicas, (positrones-electrones), disponen de una cuantía media de sustancia, con la propiedad de afectarse por la gravitación, por las fuerzas fuerte, débil y una triple concentración de la electromagnética.
Esta sustancia de masa electrónica, parece muy compleja. Y sus variados valores de cargas, le dan el mayor protagonismo para relacionarse con las demás partículas.

-La sustancia de los quarks, muy parecida a la de los electrones, se distingue por ganarles en cuantía másica, pero sólo con la tercera parte de carga eléctrica respecto a la del electrón.

-Los bosones W+ , W- , Zº, exceden en cantidad másica a todas las partículas. Las propiedades de la sustancia de su masa, son las de cargas eléctricas muy débiles en relación a su masa y carentes de fuerza color. Y no determinada su afección gravitatoria.

A todo ello, deberemos también averiguar el motivo que unas cargas sean de largo alcance en tanto que otras de corto.

A groso modo, la masa estudiada por la física macro, tiene un valor prácticamente invariable para la materia, ya que a esta escala, se manifiesta un promedio de las diversas sustancias másicas componentes de las moléculas.
Y simplificando aún más considerando a los núcleos como múltiples protinos, al que se les da el valor unidad.

Propongo analizar algo más las asimilaciones de las diversas masas, antes de dar rienda suelta a mi imaginación desbordada sobre lo que causa asimilar diferentes cargas de fuerzas por estas sustancias básicas.

Anticipo: Su capacidad de absorción afín.

Saludos del Abuelo. :D

Alex
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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Alex » 24 May 2009, 15:23

Carlos
-La masa, como concentración energética, debe albergar la misma sustancia que la Energía.
Me viene a la cabeza una de las mayores curiosidades que nos proporciona la naturaleza y que a menudo nos sorprende:

La tremenda coincidecia de la MASA INERCIAL Y LA MASA GRAVITATORIA de los cuerpos.

¿Casualidad, suerte o destino? Unos dicen que suerte y otros que casualidad... y casi ninguno que es la causa de un efecto.

Sludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 24 May 2009, 16:06

Alex escribió:
La tremenda coincidecia de la MASA INERCIAL Y LA MASA GRAVITATORIA de los cuerpos.

¿Casualidad, suerte o destino? Unos dicen que suerte y otros que casualidad... y casi ninguno que es la causa de un efecto.

Sludos


Lo doy por supuesto. Máxime cuando leí que tanto en experimentos y cálculos realizados según un concepto o el otro, han devenido siempre idénticos resultados.

Y aquí, nos llega otra divergencia: ¿Es por ser la masa acogedora del gravitón?, o,
¿Es la propia sustancia gravitatoria?.

Fijémonos en el desglose detallado más arriba sobre las supuestas diferentes sustancias que forman la masa. Todas ellas, muestran la propiedad gravitatoria.

Atendiendo a los múltiples supuestos y preguntas esparcidas en este hilo. su refundición final, algo nos ayudará al esclarecimiento.
Saludos del Abuelo. :D

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 24 May 2009, 18:16

Fragmentos ilustrativos que nos ofreció alshain en el hilo “Carga eléctrica”:

A)- La carga eléctrica es una propiedad y no un ente. Es una propiedad de ciertos campos - o equivalentemente para la mayoría de los casos, de partículas. A su vez la carga eléctrica no es una propiedad fundamental, sino que surge de la noción de simetría: toda simetría viene con una carga conservada. La existencia de la carga eléctrica es consecuencia de una simetría determinada.

B)- De todas formas la simetría sí determina la forma de la carga. Por ejemplo, la carga de color es bastante más complicada que la eléctrica, porque la simetría de la interacción fuerte es también estructuralmente más rica que la de la interacción electromagnética.
___________________________________________

Atemos cabos:
Hemos referenciado que a la Energía, se la considera una “capacidad” para producir tarbajo.
Y también que carga es una “propiedad”.
Luego, la masa, es una concentración de “capacidad”, con cierta “propiedad”. :lol: :lol: :lol:

Nos cargamos a la Física ancestral. Energía-Masa, no se conocen de forma tangible. Son conceptos. Ideas. ¿Cómo agarramos a un concepto?. En verdad se inculca en nuestra mente, sin forma ni sustancia precisa y puede tomar la dimensión que cada cual pueda imaginar. Y por grande que sea no le ocupa más lugar que el de la neurona que la conecte.

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 24 May 2009, 18:27

Enlace apropiado sobre lo que discutimos.

http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 28724&star

Se trata del hilo "Masa mínima", con datos útiles a rememorar.

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 27 May 2009, 10:21

Nueva estimación del tema: Juventud del Electrón.

Después de lo seguido en este debate, queda obsoleta tal propuesta. Se derivó su creación, a la de la sustancia que le conforma. Decidimos que no hay tal.
Partimos de una Energía única a la que definimos como “Capacidad de ejercer un trabajo”.
Esto es una Idea pero, parece lo más gráfico que sabemos expresar.
Luego se ha indicado que las manifestaciones de la Energía, no son más que comportamientos debido a sus “propiedades”.
Éstas, se reducen a tres y combinaciones a diferentes proporciones de ellas.
La másica, la fuerza electromagnética y la fuerte.

Siendo pues así, las propiedades se hallan en la Energía única. Lógico que sean intervalorables. Como si de una persona se tratara, al realizar actividades, se presentara con el atuendo más apropiado para la ocasión.
Cada traje, le permite un rendimiento distinto del que dispondría desnudo, pero viene superado por su idoneidad.
Luego la relación de estos rendimientos es perfectamente calculable. Y la adopción simultánea de varios atuendos para determinado fin, no sólo lógica sino aconsejable.

Traduzcamos pues lo teorizado en simil de persona física, a los efectos de la Energía.

E = capacidad de la energía total
M = propiedad de la fuerza másica.
Q = propiedad de la fuerza electromagnética.
C = propiedad de la fuerza fuerte.

Las manifestaciones de estas propiedades primarias, las constatamos en :

Fotones = E desnudos.
Neutrinos = E con M
Electrones = E con M+Q
Quarks = E con M+Q+C
Bosones = E con M+Q

La gran complejidad surgida en los elementos, moléculas y objetos, se debe a la proporción de las propiedades en cada caso y a su disposición espacial.
Un ejemplo sería el caminante bajo un Sol radiante.
-Con gorra de visera frontal y jersey atado a la cintura.

El mismo con Sol oculto y amenaza de lluvia.
-Con la gorra visera al cogote y jersey colocado y abrochado.

El mismo con Sol tenue.
-Con jersey en la cintura y sin gorra.

Si parece buena la simplificación, estudiaremos la relación entre estas propiedades, que por sí mismas ya hacen innecesario buscar gravitones ni partículas Higgs.

Saludos del Abuelo. :D
Última edición por Guest el 01 Jun 2009, 17:59, editado 1 vez en total.

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 30 May 2009, 18:21

Alex escribió:Bueno en otro post trataremos de comentar y hacernos todo tipo e preguntas sobre la desintegracio alfa.

Saludos


Mientras aguardo información, que quizá varíen las primeras concepciones, adjunto este enlace en que contemplo de refilón esta desintegración alfa.

http://carlos-elabuelo.blogspot.com/

Saludos del Abuelo. :D

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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 01 Jun 2009, 17:56

Desarrollo la idea anunciada y que tengo asimismo copiada en Astroseti:

¿Porqué tengo la sensación de que la masa es elemento multiplicador de la energía proporcionada por fotones, gluones, bosones?.

Todas las fuerzas, tienen su equivalente en eV. Y conocemos su ínter valoración, siendo la gravitatoria la menor, como 5 * 10^{-33} eV.
Si le siguen la débil con 500 eV, (10^{35} veces), la electromagnética con 0,5 MeV, (10^{38} veces) y la fuerte con GeV, (10^{41} veces).

Las partículas son receptáculos de energías con esta variada procedencia y con diversa proporción. Luego al catalogar su equivalencia energética, entiendo que ha de ser el resultado suma de los eV, de cada partícipe.

Evidente que las partículas másicas con otras varias energías, el valor sensible, será el de estas otras. Pero cuando no se trata de partículas sino de objetos Cósmicos, cuyo valor por acumulación másica ya es comparable a los valores de las otras cargas, puede ser ésta la dominante.

Como lo referido está constatado por las observaciones y experimentos, no veo contradicción en mi sentir anunciado. Y es el siguiente:

Las partículas en laboratorio muestran su valor detectado en eV, correspondientes a la suma de la de su masa + cada una de las cargas extra.
Además las cargas extra, deben poder disponer de una gradación, a tenor de la capacidad de la masa. Si ésta está saturada, como parece con el electrón su carga eléctrica -1, cuyo valor aceptamos, debería corresponder a :

0,511 MeV \neq 511 000 eV + 5*10^-33 eV

cuya diferencia a efectos prácticos es despreciable.

En cambio los quark, teniendo carga eléctrica fraccionada, hace sospechar que, o no está saturada su masa por la capacidad de albergar carga eléctrica, o no es tal. Y además los {\frac {4}{3}} de carga color.

Debería cumplirse para el quark u:

2,4 MeV \neq {\frac{2}{3}* 10^{-33}} +2,4 MeV+

+ 2,4 * 10^{-33} eV +

+{\frac {4}{3}} * 2,4 *10^3 MeV * 10^-33 eV

Se cumple aquí también que el valor real, difiere insensiblemente del tomado como clásico.

Espero con estos dos ejemplos, haberme hecho entender, para que se me pueda indicar si mis errores son de cálculo o de concepto.

Asimilaría mejores ideas de quien nos las pueda proporcionar. Luego seguiría con la desintegración beta, caso particular de la alfa.

Saludos del Abuelo. :D

Alex
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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Alex » 02 Jun 2009, 14:45

Hola carlos, no te esfuerces con las fórmulas, son incomodas de descifrar y no facilitan en absoluto su entendimiento y por tanto, ni me molesto en leerlas. Espero (aunque prezca mentira!) que la palabra dada por hidabe hace ya unas cuantas semanas y que nos llenó de esperanza a mas de uno, no se desvanezca y se acuerde que en general estos foros son de CIENCIA PURA!! y poder expresarse en un lenguaje tan fundamental, claro y preciso como el de las matematicas, es algo que se cae por su peso. Creo que alshain ya se ha dado or vencido!! jejeje, ha desparecido de aqui y es una verdadera pena no contar con él.

Bueno te contestaré dentro de un par de dias a varias cosas publicadas en estos hilos.

Saludos y a reivindicar el Latex. Añadiré a mi firma "Por un foro de calidad, Latex ya".
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Re: Juventud del Electrón

Mensajepor Guest » 09 Jun 2009, 09:50

En el ínterin, tal como propones sin fórmulas, Alex, relaciono la composición de :

Electrón = partícula de 0,511 MeV de los que 0,17 MeV los muestra por su propiedad másica y el resto 0,341 MeV por la eléctrica.

Quarq u = partícula de 2,4 MeV de los que 0,17 MeV los muestra por su propiedad másica, 0,397 MeV por la eléctrica y 2,008 MeV por color.

Quark d = partícula de 4,8 MeV de los que 0,17 MeV por másica, 1,837 MeV por eléctrica y 4,626 MeV por color.

Muón = partícula de 0,105 GeV de los que 35,19 MeV por másica y 104,96 MeV por eléctrica.

Tauón = partícula de 1,777 GeV de los que 0,591 GeV por másica y 1,186 GeV por eléctrica.

Saludos del Abuelo. :D

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