Me ronda en la cabeza desde hace días y no sé dar una rspuesta.
En una cámara química el objetivo, el diafragma y la cortinilla (Obturador) permiten regular la cantidad de luz que llega a la película y el tiempo que puede estar llegando (Posición manual del obturador, posición mas o menos abierta del diafragma, exposición etc.
En una webcam solo existe el objetivo (las lentes) y enfocamos girando el mismo para que lluz incida sobre el sensor CCD......el resto es todo software. De hecho el programa de la Toucam te permite la regulación de la ganancia (el diafragma de la cámara antigua) y el tiempo de exposición (apertura manual o temporizada de la antigua.
¿por que modificamos el hardware para larga exposición?¿No se puede preparar el programa para que lo haga?
Seguro que Nandroloco a pesar de sus inventos sabe "un taco" de esto y es capaz de aclararme las ideas.
Gracias
¿Por qué modificar la Toucam si el trabajo lo hace el Soft?
Mensajepor javo » 18 Feb 2006, 23:04
hola el problema de la tou cam es que no puede realizar exposiciones largas, es decir, para un solo fotograma recoge luz durante un tiempo concreto, que en el caso de cielo profundo tiene que ser de varios minutos o incluso horas y la tou no puede hacer mas que fotgramas de mucho menos, ( despues los hace segidos y parece un video)
espero que lo entendieras
un saludo
espero que lo entendieras
un saludo
¿como que no?
Mensajepor migomez » 18 Feb 2006, 23:09
Pero si al modificarla consigo que las haga largas, el sensor es el mismo y todo es igual, solo la obligo a hacerle caso a la luz que le llega durante mas tiempo.
.....sigo sin tenerlo claro.
.....sigo sin tenerlo claro.
- nandorroloco
- Mensajes: 3689
- Registrado: 09 Ene 2006, 00:00
Mensajepor nandorroloco » 18 Feb 2006, 23:13
Hola, aquí estoy
Yo he quemado algunos carretes de diapositivas haciendo fotos al cielo. Las exposiciones que he hecho sobre los 5 minutos, alguna más, con ASA400 y ASA1600....
Vale, todo eso que te cuento.... ¿de qué te sirve?.... pues para explicarte que el diafragma, estaba al f más bajo, y el obturador en posición B. La película química pillando fotones durante un buen rato.
Pues eso es lo que también se quiere con el CCD. Pillar fotones por un tubo, claro, las estrellitas nos los envian. En el caso del CCD, cuando incide un fotón en la parte sensible, hace saltar un electrón, y se captura este en un contenedor, si incide otro fotón, otro electrón.... y así hasta que se cierra la ventana (aunque sea electrónicamente) y se hace la descarga de las cargas electrónicas acumuladas.
La diferencia con la película química es que un CCD cuánticamente (lo explicado anteriormente es lo que le valió el premio Nobel a Einstein, el efecto fotoeléctrico)... es más eficiente. Es decir, no hay color, en cuanto a sensibilidad, con menos exposición, mayor acumulación de información.
Una de las razones de querer una larga exposición, es disminuir la relación señal/ruido. En un post en este mismo foro (no me acuerdo cual) lo explicaba excelentemente. La idea, es que para cualquier exposición hay una cantidad de ruido... debida, a la propia electrónica, a cualquier factor.... Si ese es el "peaje" que tenemos que pagar en cada exposición, pues, tomemos la ruta más larga, por el mismo precio. Esta frase traducidad"si el ruido no podemos evitarlo, al menos que sea irrelevante en la mayor medida posible".
Igual te he liado más.... en ese caso.... olvida todo lo que has leido en este post.
Saludos.
Yo he quemado algunos carretes de diapositivas haciendo fotos al cielo. Las exposiciones que he hecho sobre los 5 minutos, alguna más, con ASA400 y ASA1600....
Vale, todo eso que te cuento.... ¿de qué te sirve?.... pues para explicarte que el diafragma, estaba al f más bajo, y el obturador en posición B. La película química pillando fotones durante un buen rato.
Pues eso es lo que también se quiere con el CCD. Pillar fotones por un tubo, claro, las estrellitas nos los envian. En el caso del CCD, cuando incide un fotón en la parte sensible, hace saltar un electrón, y se captura este en un contenedor, si incide otro fotón, otro electrón.... y así hasta que se cierra la ventana (aunque sea electrónicamente) y se hace la descarga de las cargas electrónicas acumuladas.
La diferencia con la película química es que un CCD cuánticamente (lo explicado anteriormente es lo que le valió el premio Nobel a Einstein, el efecto fotoeléctrico)... es más eficiente. Es decir, no hay color, en cuanto a sensibilidad, con menos exposición, mayor acumulación de información.
Una de las razones de querer una larga exposición, es disminuir la relación señal/ruido. En un post en este mismo foro (no me acuerdo cual) lo explicaba excelentemente. La idea, es que para cualquier exposición hay una cantidad de ruido... debida, a la propia electrónica, a cualquier factor.... Si ese es el "peaje" que tenemos que pagar en cada exposición, pues, tomemos la ruta más larga, por el mismo precio. Esta frase traducidad"si el ruido no podemos evitarlo, al menos que sea irrelevante en la mayor medida posible".
Igual te he liado más.... en ese caso.... olvida todo lo que has leido en este post.
Saludos.
Efectivamente.....estoy mas liado que antes.
Mensajepor migomez » 18 Feb 2006, 23:23
Si el programa de captura decide por software llegar hasta 1/25 segundos por que no nos puede permitir llegara 1 " o 30", Ya veremos luego lo que hacer para quitar el ruido con el tratamiento que vemos por ahí.
Supongo que bajando la temperatura de la cámara aumentamos la relación señal/ruido pero entoces vamos a enfriarla pero sigue siendo posible aumentar la exposición vía soft sin necesidad de tocar el hard.
No sé si consigo explicarlo.
Supongo que bajando la temperatura de la cámara aumentamos la relación señal/ruido pero entoces vamos a enfriarla pero sigue siendo posible aumentar la exposición vía soft sin necesidad de tocar el hard.
No sé si consigo explicarlo.
Sigo pensando
Mensajepor migomez » 18 Feb 2006, 23:27
En pocas palabras, con la cámara fría por Peltier o mediante ventilador, cogeremos menos ruido lo que nos permitirá dar por buena una mayor parte de los fotones incidentes.
Es cuestión de dar por bueno y llevrnor los 1/25" que nos da el soft a 1/10", 1" o dos minutossiempre hasta que la relación señal/ruido sea igual a la que permite el soft actual.
Es cuestión de dar por bueno y llevrnor los 1/25" que nos da el soft a 1/10", 1" o dos minutossiempre hasta que la relación señal/ruido sea igual a la que permite el soft actual.
- nandorroloco
- Mensajes: 3689
- Registrado: 09 Ene 2006, 00:00
Mensajepor nandorroloco » 18 Feb 2006, 23:35
La modificación de la toucam, se hace porque esta no está pensada para astrofotografía, y sus exposiciones son cortas, para hacer una videoconferencia. Eso puede servir para planetaria (incluyo la luna)... pero... un objeto débil, requiere una exposición prolongada, el orden de minuts, si no, el ruido "lo mata"...no aparece...no existe. Las cámaras astronómicas están diseñadas para larga exposición.
Saludos.
Saludos.
- Pazos75
- Mensajes: 553
- Registrado: 25 Dic 2005, 00:00
- Ubicación: un poco al sur del noroeste
- Contactar:
Mensajepor Pazos75 » 19 Feb 2006, 00:57
Hola:
Vamos, creo que te entiendo a la perfección porque yo tuve esa duda, tu cuestion es que si el software de control de la cámara le puede decir a esta que exponga durante 1/25 segundos , ¿por que no le dice que exponga 8 segundos?. porque segun creo, no es el software quien decide la exposición, si no que el software le pregunta al chip D16510 (el que controla el CCD) ¿que exposiciones admites) y este le responde con la gama que admite, y de donde no hay no se puede sacar. ¿En que consiste la modificación? pues que sustituimos la señal que le da el D16510 al ccd por otra que le damos con el puerto paralelo a traves de un circuito lógico.
Espero no liarte, yo al menos asi lo entiendo, pero no estoy seguro del todo.
Un Saludo
Vamos, creo que te entiendo a la perfección porque yo tuve esa duda, tu cuestion es que si el software de control de la cámara le puede decir a esta que exponga durante 1/25 segundos , ¿por que no le dice que exponga 8 segundos?. porque segun creo, no es el software quien decide la exposición, si no que el software le pregunta al chip D16510 (el que controla el CCD) ¿que exposiciones admites) y este le responde con la gama que admite, y de donde no hay no se puede sacar. ¿En que consiste la modificación? pues que sustituimos la señal que le da el D16510 al ccd por otra que le damos con el puerto paralelo a traves de un circuito lógico.
Espero no liarte, yo al menos asi lo entiendo, pero no estoy seguro del todo.
Un Saludo
"Aunque no comparta tus ideas, defendere con mi vida tu derecho a expresarlas" Voltaire
"Uno se alegra de resultar útil"
"Uno se alegra de resultar útil"
¡Eso sí lo entiendo!
Mensajepor migomez » 19 Feb 2006, 03:01
Entonces sí es el hard quien lo decide y sus motivos tendrá.
Volver a “Técnicas de Astrofotografía”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE