Hola, una consulta rapida.
El corrimiento hacia el rojo que presentan las lineas espectrales en una galaxia lejana, es igual para todas las lineas, o puede variar entre una linea y otra? (hablando en la misma galaxia)
Por ejemplo, si en la galaxia X la linea del OII que deberia observarse teoricamente en la longitud de onda 3727 Angstroms (azul) y la veo en la longitud 3755 (corrimiento de 28 Angstroms), debo suponer que la linea Halfa en la longitud 6562 (roja) deberia observarla en la longitud 6590? (moviendome los mismos 28 hacia el rojo) ?
Gracias!!
Consulta de corrimiento hacia el rojo de lineas espectrales.
Mensajepor Carlos_A » 18 Abr 2006, 19:49
Hola jeudy!
Me parece que la respuesta es que no. El corrimiento al rojo es el equivalente al efecto Doppler en el sonido. Las ondas se "estiran" ya sea por la velocidad, ya sea porque el espacio crece (la causa cosmológica no está clara. Hay hipótesis para todos los gustos, pero este es otro tema), con lo cual el corrimiento al rojo es proporcional en todas las longitudes de onda manteniendo las proporciones entre ellas. Si la longitud de onda 3727 Angstroms se desplaza hasta 3755, de forma proporcional 6562 debe desplazarse hasta 6611 Angstroms por una simple regla de 3.
Que me corrijan los físicos del foro si me equivoco.
Saludos!!
Me parece que la respuesta es que no. El corrimiento al rojo es el equivalente al efecto Doppler en el sonido. Las ondas se "estiran" ya sea por la velocidad, ya sea porque el espacio crece (la causa cosmológica no está clara. Hay hipótesis para todos los gustos, pero este es otro tema), con lo cual el corrimiento al rojo es proporcional en todas las longitudes de onda manteniendo las proporciones entre ellas. Si la longitud de onda 3727 Angstroms se desplaza hasta 3755, de forma proporcional 6562 debe desplazarse hasta 6611 Angstroms por una simple regla de 3.
Que me corrijan los físicos del foro si me equivoco.
Saludos!!
Mensajepor jeudy » 18 Abr 2006, 20:21
Ups, vaya pues mira que casualidad!!! Justamente la linea H alfa la estaba observando exactamente en 6611! pero nunca me dió la cabeza para tratar de establercer una relación tan simple como lo es la regla de 3 !!! (tremendo astrofisico voy a ser jejeje ).
Experimentalmente habia encontrado ese valor, pero no me explicaba el por que y la verdad no sabia si el corrimiento era fijo para cada linea, ahora veo que no es asi (eso me pasa por no consultarle al profesor )
Les expongo el caso: Estoy analizando el espectro de NGC6181. Para eso hice un programilla sencillo en IDL que lo plotea a partir de los datos de un catalogo hecho por Kenicutt (se puede conseguir facilmente usando el servicio Vizier http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR
El espectro va desde la longitud 3650 hasta poco mas de 7000 (espectro visible) y el trabajo se trata en la clasificacion de las galaxias de acuerdo a su tipo espectral, identificacion de lineas, analisis y calculo de algunos valores, etc, etc
Este es el espectro de NGC6181 (entre varios otros con los que estoy trabajando) tipico de una espiral de tipo tardio dominado por lineas de emision y presentando una que otra de absorcion.
La linea del OII 3727, como les comenté, al observaba en 3755 (corrimiento de 28 A)
pero la del Halfa, 6562.8, la observaba justamente en 6611!!
Y ya veo la razón! Voy a revisar mis otros calculos entonces
Por ahi tengo otra consulta de espectroscopia que plantaré luego
Muchas gracias Carlos
Experimentalmente habia encontrado ese valor, pero no me explicaba el por que y la verdad no sabia si el corrimiento era fijo para cada linea, ahora veo que no es asi (eso me pasa por no consultarle al profesor )
Les expongo el caso: Estoy analizando el espectro de NGC6181. Para eso hice un programilla sencillo en IDL que lo plotea a partir de los datos de un catalogo hecho por Kenicutt (se puede conseguir facilmente usando el servicio Vizier http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR
El espectro va desde la longitud 3650 hasta poco mas de 7000 (espectro visible) y el trabajo se trata en la clasificacion de las galaxias de acuerdo a su tipo espectral, identificacion de lineas, analisis y calculo de algunos valores, etc, etc
Este es el espectro de NGC6181 (entre varios otros con los que estoy trabajando) tipico de una espiral de tipo tardio dominado por lineas de emision y presentando una que otra de absorcion.
La linea del OII 3727, como les comenté, al observaba en 3755 (corrimiento de 28 A)
pero la del Halfa, 6562.8, la observaba justamente en 6611!!
Y ya veo la razón! Voy a revisar mis otros calculos entonces
Por ahi tengo otra consulta de espectroscopia que plantaré luego
Muchas gracias Carlos
Mensajepor ramsonian » 18 Abr 2006, 21:51
Efectivamente, el efecto doppler sigue la ley
f'=f (v-vo) / (v-vf) en donde
f' es la frecuencia percibida por el observador
f la frecuencia de emisión del foco
v la velocidad de la onda respecto al medio
v0 la velocidad del observador
vf la velocidad del foco
Si vo y vf son pequeñas en comparación con v, la expresión se simplifica a f'=f x (1- vof/v )
en donde vof= vo-vf que es la velocidad del observador respecto al foco (positiva si se aleja del foco)
Puesto que las longitudes de onda son inversamente proporcionales a las frecuencias, y como vemos todo son relaciones proporcionales, la manera correcta es la regla de tres.
f'/f=L/L'=(1-vof/v)=cte en donde L y L' son las longitudes de onda de emisión y percibidas respectivamente.
entonces L1/L1' = L2/L2'= cte
En nuestro ejemplo 3727/3755=6562/L2' ---> L2'= 6611
f'=f (v-vo) / (v-vf) en donde
f' es la frecuencia percibida por el observador
f la frecuencia de emisión del foco
v la velocidad de la onda respecto al medio
v0 la velocidad del observador
vf la velocidad del foco
Si vo y vf son pequeñas en comparación con v, la expresión se simplifica a f'=f x (1- vof/v )
en donde vof= vo-vf que es la velocidad del observador respecto al foco (positiva si se aleja del foco)
Puesto que las longitudes de onda son inversamente proporcionales a las frecuencias, y como vemos todo son relaciones proporcionales, la manera correcta es la regla de tres.
f'/f=L/L'=(1-vof/v)=cte en donde L y L' son las longitudes de onda de emisión y percibidas respectivamente.
entonces L1/L1' = L2/L2'= cte
En nuestro ejemplo 3727/3755=6562/L2' ---> L2'= 6611
Mensajepor jeudy » 18 Abr 2006, 21:59
Bueno, ya quedó ilustrado tanto con la explicacion teoria de ramsonian, como con el ejemplo practico que puse y Carlos me ayudó a esclarecer
Estuvo interesante el ejercicio, a veces uno ve demasiada teoria pero es hasta que ve uno las lineas correrse justo la cantidad que dice la formula cuando se convence y entiende las cosas
Saludos y gracias a ambos!
Estuvo interesante el ejercicio, a veces uno ve demasiada teoria pero es hasta que ve uno las lineas correrse justo la cantidad que dice la formula cuando se convence y entiende las cosas
Saludos y gracias a ambos!
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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