El CERN halla partículas que se mueven más rápido que la luz

[Avicarlos]

No conozco los símbolos que indican en su enlace

http://arxiv.org/abs/1109.4897

(Enviado el 22 Sep 2011)

El experimento OPERA de neutrinos en el metro LaboratorioNacional Gran Sasso ha medido la velocidad de los neutrinos delCERN haz CNGS sobre una base de alrededor de 730 km conuna precisión mucho mayor que en estudios anteriores realizados con los neutrinos del acelerador.

La medición se basa en las estadísticas de alta los datos tomados por la ópera en los años 2009, 2010 y 2011. Actualizaciones específicas del sistema de tiempo CNGS y del detector de ópera, así como una campaña de precisión geodésica de alta para la medición de la línea de fondo de neutrinos, ha permitido llegar a una precisión comparable sistemática y estadística.

Una hora de llegada a principios de neutrinos muón CNGS con respecto a la calculada suponiendo una velocidad de la luz en el vacío de (60,7 \ pm 6.9 (stat.) \ pm7.4 (sys.)) ns se midió.

Esta anomalía corresponde a una diferencia relativa de la velocidad del muón neutrino con respecto a la velocidad de la luz (v-c) / c = (2,48 \ 0,28 pm (stat.) \ pm 0.30(sys.)) \ times 10.-5.

Cómo se traduce :

pm.........(stat).......(sys)......ns

Suponiendo que son picómetros los primeros y nanósegundos los últimos , ¿qué ocurre, es que son pulgadas?, yardas?

Con tal deficiente interpretación el resultado de las operaciones no sé como traducirlo 29,5238 ?
Este valor qué es ¿la diferencia, la relación, lo nominal?

¿Lo sabe alguien de los que se atreven a postear?.

Saludos de Avicarlos.

[Avicarlos]

Ya obtuve la respuesta de alshain:

Esto significa 60,7 de valor medido (en Latex es \pm) 6,9 de error estadístico y 7,4 de error sistemático. El error estadístico se debe a fluctuaciones aleatorias, mientras que el error sistemático se debe a algún sesgo introducido mientras se mide.


A lo mejor os sirve a vosotros también.

Saludos de Avicarlos.

[Avicarlos]

Otra suposición:

En este caso si aceptamos lectura correcta de la velocidad del neutrino, paso a suponer que la velocidad de la luz difiere algo, o sea lo que dicen haber comprobado, no por erróneas mediciones realizadas hasta ahora (miles) sino por el concepto del fotón.

El neutrino como masa de valor real positivo, tiene un radio de 10^-26 cm que es lo que le permite atravesar materia por millones de kilómetros sin que le sea obstáculo.

El neutrino, carece de carga, o la tiene compensada, cuyo efecto es parecido, para no influirse por los electrones.

La velocidad proporcionada a la emisión del neutrino tauón, de 10^8 eV se realiza con una energía de exa eV.

Luego adquirirá la velocidad que le permite esta energía de impulso a su masa de 10^-26 g

Por el trayecto de los 730 km, transforma parte de su masa en energía suplementaria convirtiéndose en un neutrino muónico de 10^7 eV.

Este proceso acelera al neutrino por dos conceptos

A) Por disminución masa, con lo cual la energía cinética se aplica a cantidad menor.

B) Por incremento de la energía cinética proporcionada por la transformación de la masa, aplicada a esta masa menor que la emitida.

Esto incrementaría la energía propia de 10^8 eV +

La total salida por emisión del foco exa eV +

la extra por transformación 10^(21-8)/ 10^7eV +

con lo que se obtiene un incremento total de 10^32 eV

Y esta cantidad es superior a la resistencia que puede ofrecer la energía del punto cero 10^28 eV lo que permite incrementar la velocidad por su energía neta de 10^4 eV

Esto hace suponer que los fotones tienen una masa inferior a los 10^-70 g ya que con este valor alcanza la velocidad c sin poder superar la barrera del Vacío.

Los neutrinos cuya mayor masa, les obstaculiza vibrar, su dimensión menor que las ondas cortas de fotones, les permite traspasar el vacío.
Los electrones sin carga también atravesarían el vacío con un suplemento de energía superior a gamma intergaláctico.

Los fotones con poca masa alcanzan mayor vibración por lo que su long onda, corta tropieza con el vacío denso 10-19 g/cm^3

Con ello, continuaría siendo constatable que los fotones no pueden traspasar la barrera de la luz y así , menos aún las partículas másicas, ya que precisan aportes cinéticos superiores a los que hasta ahora se pueden contemplar en el Cosmos, los 10^28 eV de Planck.

Los neutrinos con su fácil metamorfosis, lo consiguen a expensas de consumir su propia masa.

Es lo que hacemos con los cohetes que enviamos al espacio. Inicia mucha masa, por el camino consume energía, disminuye masa y acelera. Al destino llega mucho menos masa, pero alcanzó velocidades imposibles de mantener si su masa restara íntegra.

Ya me gustaría que esto tuviera algo de sentido, ya que son muchos los que aborrecen tener que aceptar que la masa del fotón sea nula.

Saludos de Avicarlos.

[GONZALO]

Yo supongo que estas posibilidades las habrán tenido en cuenta en el CERN. Lo de que los neutrinos se van transformando no es novedoso en estos mundillos.

[matelunga]

Hola:

Parece haber Luz sobre este tema.

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/

Creo que un aporte interesante de este episodio es que puede que la comunidad tome un poco de conciencia sobre el verdadero significado del conocimiento científico y de como funciona la actividad científica.


Un saludos
Pablo

[Avicarlos]

Hola:

Parece haber Luz sobre este tema.

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/

Creo que un aporte interesante de este episodio es que puede que la comunidad tome un poco de conciencia sobre el verdadero significado del conocimiento científico y de como funciona la actividad científica.


Un saludos
Pablo

No sabes el revuelo que está teniendo esta incertidumbre en otros foros. Existen los proclives a que se trate de una nueva partícula, otros que tal como se dice aquí, pueden haber errores de interpretación en la lectura de los GPS.

Incluso los que ya imaginan la realidad de los taquiones y el retroceso del tiempo.

En fin. El tema aún está abierto.

Saludos de Avicarlos.

[Avicarlos]

Veamos ahora el supuesto de que los relojes se sincronizaran a la vertical del satélite y luego se trasladaran a sus respectivos controles.

Esta vez, a favor de la velocidad de la luz, superior a la de los neutrinos. Se les atribuye según interpretación de los resultados del experimento, una rapidez de 60 nanosegundos respecto a la velocidad c.

Si los relojes de comprobación, se sincronizaron en superficie, luego cada uno mide en el lugar de la emisión y el lugar de recepción, obtenemos la velocidad de una distancia 730 km.
Mientras lo que midió el GPS en superficie es 730 con error máximo de 20 cm, el tiempo cotejado, lo es para una distancia con exceso de 13,18629 Km sobre los 20.200 Km a los que se halla el satélite. Ya que se supone que esta altura en vertical, se descontó.
Por simple Pitágoras, sale la cifra que indico como distancia supletoria a medir, que incrementa los 730 Km a 743,18629 Km.
Luego al neutrino, debería restársele el tiempo que a velocidad luz tarda en recorrer los 13,18629 Km que son 43.954,3 nanosegundos.
Como se acusaron solo 60 nanosegundos, para llegar a la velocidad de la luz, aun le faltan 43.954,3 nanosegundos

O sea la velocidad del neutrino es la de

v = 299.792,45 Km/s * (1 s -43,954,3 microsegundos) = 299,779 km/s

Saludos de Avicarlos.

[Avicarlos]

NEUTRINOS viajan MáS RáPIDO que la LUZ
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_22/Tes
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_22/Tes
Extraigo del artículo de este enlace la parte final:

Contaldi ha calculado que si se ha pasado por alto el sutil efecto de la gravedad sobre los relojes, los resultados de la medida de la velocidad de los neutrinos pueden variar en decenas de nanosegundos, lo que podría dejar los resultados de Opera en el rango de la normalidad, es decir, con los neutrinos respetando el límite universal de velocidad.

Como veis, continúa la discrepancia, por culpa de unos nanosegundos. La aceleración de la gravedad, no es lo mismo a cien metros de profundidad en la CERN que tras los Alpes en Italia. Luego piden que se tengan en cuenta todos los parámetros que Einstein implica en su Relatividad.

Saludos de Avicarlos.
He vuelto a subir el enlace que no permitía leerse.

[MYH16]

En este artículo de prensa hablan del asunto que aquí nos ocupa. Al parecer sí hay algo que puede viajar más rápido que la luz sin saltarse por el camino la teoría de la relatividad.
http://www.abc.es/20111116/ciencia/abci ... 60852.html
Un saludo.

[Avicarlos]

Como no entiendo porqué el enlace que puse no puede leerse y repitiéndolo, al menos lo probé y esta vez se pudo, por si acaso lo copio entero.

Einstein al rescate de Einstein podía haber sido el título del artículo del físico teórico Carlo Contaldi acerca del ya famoso experimento en el que, aparentemente, los neutrinos sobrepasan la máxima velocidad admitida en el universo, la de la luz. No se ha tenido en cuenta en dicho experimento, argumenta este científico del Imperial College de Londres, el efecto de la gravedad (diferente en la salida y en la meta de la carreta de 730 kilómetros de los neutrinos), según la Relatividad General de Einstein, sobre los relojes con los que se midió dicha velocidad.

Tensión y desacuerdo entre los físicos del experimento de los neutrinos
La noticia en otros webs

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Desde que, hace un par de semanas, los científicos del detector Opera, en Italia, anunciaran esos sorprendentes resultados que, si fueran verdad, tirarían por tierra un pilar de la Relatividad Especial de Einstein (la velocidad insuperable de la luz), físicos de todo el mundo se han puesto a la tarea de rebuscar por todas las esquinas de ese trabajo para encontrar la grieta que casi todos están convencidos que tiene que tener, aunque todavía no la han encontrado. Más de 20 artículos se han propuesto ya públicamente al respecto, incluido uno de Andy Cohen y el Premio Nobel Sheldon Glashow.

Contaldi explica que los físicos de Opera, en sus cálculos, no tuvieron en cuenta las pequeñas diferencias en la fuerza de la gravedad en los dos lugares (de origen y de destino de los neutrinos en ese experimento) que harían que los relojes hicieran tictac a ritmo ligeramente diferente, obedeciendo a la Relatividad General tan verificada experimentalmente, explica la revista Nature. La idea es que los relojes no estarían sincronizados con la precisión requerida.

Como la atracción gravitatoria en Ginebra (el origen de los neutrinos) es ligeramente más fuerte a la de Gran Sasso (la meta, en los Apeninos), el primer reloj iría algo más despacio que el segundo, por lo que el tiempo empleado por los neutrinos en recorrer los 730 kilómetros sería, en realidad, ligeramente superior a lo que los datos de Opera indican, lo suficiente, sugiere Contaldi, para dejar en suspenso la presunta velocidad superlumínica de las partículas que se ha anunciado. Otros físicos apuntan que el efecto sería insignificante.

En el experimento se han lanzado haces de paquetes de neutrinos desde el complejo de aceleradores del Laboratorio Europeo de Física de Partículas (CERN, junto a Ginebra) hacia el laboratorio de Gran Sasso. Los neutrinos apenas interaccionan con la materia, por lo que atraviesan la roca del subsuelo limpiamente a lo largo de los 730 kilómetros de distancia entre el origen y el destino, sin necesidad de un túnel entre el CERN y Opera, como dijo la ministra italiana de Instrucción, Universidad e Investigación, Mariastella Gelmini, al presentarse los datos de Opera. Gelmini incluso se congratuló por la contribución italiana de 45 millones de euros para la construcción de ese túnel inexistente, provocando la hilaridad en medio mundo. Tampoco se han lanzado haces de neutrinos y de fotones paralelamente, como alguien ha dicho, para ver cual llega antes. Es obvio que los fotones de luz no pueden atravesar la tierra como los neutrinos sin un túnel como el de Gelmini.

Los científicos de Opera lo que han hecho es medir el tiempo que tardan los neutrinos en recorrer la distancia entre el punto de partida en el CERN y el detector en Italia recurriendo a relojes atómicos sincronizados y sistemas avanzados de GPS, teniendo incluso en cuenta movimientos geológicos, y compararlo con el tiempo que tardaría la luz en recorrer esa misma distancia de 731 kilómetros a su velocidad constante de 300.000 kilómetros por segundo en el vacío. Según sus resultados, los neutrinos tardan 60 nanosegundos menos de lo que tardaría la luz.

Dario Autiero, coordinador de Opera, responde en Nature que el argumento de Contaldi se debe a que no se ha entendido del todo cómo se ha hecho la sincronización de los relojes en el experimento. Por ello, anuncia que el equipo va a revisar el artículo en el que han presentado los resultados para aportar más detalles y pormenores del trabajo.

Contaldi ha calculado que si se ha pasado por alto el sutil efecto de la gravedad sobre los relojes, los resultados de la medida de la velocidad de los neutrinos pueden variar en decenas de nanosegundos, lo que podría dejar los resultados de Opera en el rango de la normalidad, es decir, con los neutrinos respetando el límite universal de velocidad.

Ahora no podrán arguir que se retiró de la red, este artículo.

Saludos de Avicarlos.