Hay una cuestión que me llama la atención
Según la Teoría de la Relatividad según te acercas a un campo gravitatorio el tiempo se ralentiza. Más si el campo gravitatorio es intenso, y mucho más si es tan intenso como un AN
El caso es que al llegar al horizonte de sucesos el tiempo se detiene puesto la velocidad de escape iguala en ese punto a la velocidad de la luz si no estoy equivocado.
Entonces, pongamos un supuesto, a ver si estoy en lo correcto:
- lanzamos un objeto en dirección radial contra un AN, no veremos nunca el objeto desaparecer en el AN puesto al llegar al horizonte de sucesos (al margen de espaguetización y fenómenos varios) el tiempo de ese objeto se para ¿? entonces no avanza más?, con lo cual todos los objetos que caen en un AN deberían permanecer estáticos en dicha superficie...
Qué opináis?
Horizonte de sucesos
Horizonte de sucesos
Mensajepor Zephyros » 01 Dic 2011, 02:15
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.
Re: Horizonte de sucesos
Mensajepor Avicarlos » 01 Dic 2011, 12:51
Zephyros escribió:Hay una cuestión que me llama la atención
Según la Teoría de la Relatividad según te acercas a un campo gravitatorio el tiempo se ralentiza. Más si el campo gravitatorio es intenso, y mucho más si es tan intenso como un AN
El caso es que al llegar al horizonte de sucesos el tiempo se detiene puesto la velocidad de escape iguala en ese punto a la velocidad de la luz si no estoy equivocado.
Entonces, pongamos un supuesto, a ver si estoy en lo correcto:
- lanzamos un objeto en dirección radial contra un AN, no veremos nunca el objeto desaparecer en el AN puesto al llegar al horizonte de sucesos (al margen de espaguetización y fenómenos varios) el tiempo de ese objeto se para ¿? entonces no avanza más?, con lo cual todos los objetos que caen en un AN deberían permanecer estáticos en dicha superficie...
Qué opináis?
Como lo entiendo yo: Se nos dice que para llegar al horizonte la masa-energía, adquirió tal velocidad acelerada rotando en torbellino de radio cada vez menor, que pasa de ser masa a ser plasma y suponemos que girando a velocidad c.
Este plasma, se dirige al punto singular del AN, que se halla en un indeterminado punto espacial. O lo que es lo mismo, como si para llegar a él necesita realizar un
viaje infinito.
Para lo que le ocurre a este plasma, es que está estático, no le pasa el tiempo aún y habiendo traspasado el umbral.
Para el observador que seguía su evolución, le da la impresión de verle paralizado en el horizonte.
Pero el AN se va engrosando a medida que incrementa masa-energía captada. Luego, el Horizonte, va creciendo su diámetro.
Saludos de Avicarlos.
Re: Horizonte de sucesos
Mensajepor Zephyros » 08 Dic 2011, 13:57
Avicarlos escribió:
Como lo entiendo yo: Se nos dice que para llegar al horizonte la masa-energía, adquirió tal velocidad acelerada rotando en torbellino de radio cada vez menor, que pasa de ser masa a ser plasma y suponemos que girando a velocidad c.
Este plasma, se dirige al punto singular del AN, que se halla en un indeterminado punto espacial. O lo que es lo mismo, como si para llegar a él necesita realizar un
viaje infinito.
Para lo que le ocurre a este plasma, es que está estático, no le pasa el tiempo aún y habiendo traspasado el umbral.
Para el observador que seguía su evolución, le da la impresión de verle paralizado en el horizonte.
Pero el AN se va engrosando a medida que incrementa masa-energía captada. Luego, el Horizonte, va creciendo su diámetro.
Saludos de Avicarlos.
En principio el supuesto no es que gire alrededor del AN, y menos a velocidad de la luz que no podemos "suponer" que gira a velocidad c. Esto no es posible, salvo que el cuerpo se haya convertido todo en radiación electromagnética, vamos, fotones.
Supongamos un AN y una nave en rumbo directo de colisión, sin desplazamiento alguno que al aplicar la fuerza gravitatoria supondría un momento que le hace girar, supongamos que el cuerpo (nave) viaja directamente al centro del AN y no hay rozamiento ni choque con nada que lo pueda desviar, de esta forma no debe haber giro.
Bien, cuando se va acercando evidentemente la aceleración aumenta y la velocidad crece enormemente. En esa situación, tanto por la velocidad adquirida como por encontrarse bajo la influencia de un campo gravitatorio intenso, su tiempo, el de la nave, se ralentiza y desde fuera (ojo, desde fuera, porque el que está dentro no nota cambio en su tiempo) veremos cómo la nave se acerca al horizonte de sucesos y a través de una ventana podemos observar que un reloj que tienen a la vista avanza muy despacio, cada vez más lento. Los que están dentro no lo notan como dije, para ellos el tiempo transcurre igual que siempre.
Una vez la nave alcanza el horizonte de sucesos (estamos obviando la "espaguetización" y/o la posible y más que probable desintegración), en ese momento de no retorno, el tiempo de la nave ¿se para?, no lo se, lo mismo la nave no habiendo alcanzado c ni siendo la gravedad es tan alta como para pararlo lo único que veamos es que su reloj va muy lento. Si no se ha parado todavía y cruza el horizonte de sucesos para el que está fuera la nave desaparece en el interior del AN puesto su luz no podrá salir y ya no lo vemos más. Pero es posible que sí, que la contribución de ambos efectos consigan que el tiempo se pare en la nave entonces el reloj lo veríamos parado, estático, justo en el horizonte.
La nave sigue su camino hacia el interior del AN (recordemos que el radio de Schwarzschild no es el radio de la superficie física del AN) pero nos podemos encontrar que el reloj va tan lento que se para, según dice la Teoría de la Relatividad, debido a la gran dilatación producida por la velocidad y por el campo gravitatorio intenso.
Pero si su tiempo se para... no avanzaría, y si no avanza nunca cae a la superficie del AN. Nos podemos encontrar que todos los objetos que caen en un AN no alcanzan la superficie nunca... es algo paradójico y contradictorio, a no ser que el agujero negro en definitiva sea como una cebolla con capas y cada cosa que cae, o digamos cada partícula que es atrapada, se queda en la capa donde según la masa del AN en el momento que fue captada corresponde una distancia del centro determinada, lugar donde su tiempo se paró. Eso implica efectivamente que el horizonte de sucesos vaya aumentando, pero daría la impresión que tiene un núcleo original muy denso y luego capas no tan densas, ¿no? fruto de ese viaje infinito sin fin.
No se, lo mismo lo he liado más.
"Somos la forma en la que el Cosmos se conoce a sí mismo" Carl Sagan.
Re: Horizonte de sucesos
Mensajepor Multivac » 08 Dic 2011, 20:07
En mi humilde opinion lo que sucede en un AN, tras pasar el horizonte de sucesos es algo que solo se puede explicar de forma especulativa y por supuesto matematicamente.Fisicamente no somos capaces de imaginar lo que puede pasar al rebasar el limite del horizonte de sucesos.Como se a dicho anteriormente,el tiempo de la nave, se pararia en la linea del horizonte de sucesos para un observador ,que estuviera observando ,la supuesta nave desde un sistema de referencia externo al An.La nave desde su sistema de referencia (distorsionado hasta lo inimaginable) entraria en rotacion alrededor del AN hasta ser absorbido por el mismo. Podria ser el caso, que la inmensa distorsion espacio temporal en el interior del AN ,haga que el observador exterior, vea eternamente la nave en el limite del AN y que la nave ya haya sido engullida dentro del AN.
Quiero decir con esto que lo que veriamos desde fuera(en nuestro espacio tiempo sin distorsionar) no tendria nada que ver con lo que, en el espacio tiempo de la nave este sucediendo.Se trata de ver la frontera de la curvatura absoluta del espacio tiempo desde fuera y quizas el resultado sea esta paradoja.
Las paradojas ya sabemos que son frecuentes cuando se trata de dar sentido fisico a singularidades espacio temporales.
Un saludo.
Quiero decir con esto que lo que veriamos desde fuera(en nuestro espacio tiempo sin distorsionar) no tendria nada que ver con lo que, en el espacio tiempo de la nave este sucediendo.Se trata de ver la frontera de la curvatura absoluta del espacio tiempo desde fuera y quizas el resultado sea esta paradoja.
Las paradojas ya sabemos que son frecuentes cuando se trata de dar sentido fisico a singularidades espacio temporales.
Un saludo.
Cuando tus ojos ya no puedan mirar mas lejos,cierralos y lo veras todo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
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