Algunos programas planetarios no son capaces de mostrar con precision las efemerides de los asterodies, cuando estos estan a pocos Km de la tierra . No se trata solo de no tener la orbita actualizada (que tambien suele pasar) sino de que no se programaron para tener en cuenta estos acercamientos tan extremos.
Otro problema es que como el asterodie se mueve muy rapido, las previsiones del propio programa no se cumplen . Tipicamente cuando clicas encima de un astro, el programa te dice la hora de salida y puesta para esa posicion , pero como el asteroide se mueve muy rapido, a esa hora estara ya muy lejos de esas coordenadas con lo que la hora pronosticada solo es valida para la "posicion " del asteroide en ese momento, pero no para donde el asteroide se encontrara a esa hora.
Lo mejor es hacer correr el tiempo poco a poco y ver a que hora sale realmente el asterodie por el horizonte , no debemos fiarnos de la hora que diga el programa clicando sobre el asteroide cuando este se encuentra lejos de esa hora.
A las 21 UTC ( desde Barcelona) ya estará a 12 grados de altura sobre el horizonte este y subiendo
PD me viene a la memoria una cena con una Doctora española responsable de los cálculos de posibles colisiones , (proyecto y pagina web NEODYS) que junto con el JPL de la Nasa son los responsables de los avisos alertas etc..... que comentaba que tuvieron que rehacer el programa de cálculo con el Asterodie Apophis , pues se dieron cuenta que el programa fallaba o se colgaba con las predicciones de objetos que se acercaban a pocos Km de la tierra.
Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
- pastorgalactico
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor pastorgalactico » 25 Ene 2013, 17:47
Hola;
Según a informado Bill desde http://tech.groups.yahoo.com/group/guide-user/ Para que el 2012 DA14 salga en GUIDE 9 lo mas preciso posible hay que poner el programa funcionando en posición geocéntrica y asin los errores de posicionamiento serán de escasos minutos arco.
De todas las maneras habrá que intentar tener las efemérides las mas cercanas posible a su paso del día 15 de febrero a la espera de las ultimas observaciones astrometricas antes de esa fecha para tener una órbita mas certera.
Pongo la trayectoria del asteroide de las dos maneras;
La de la derecha es con posición geocéntrica y la de la izquierda es con posición heliocéntrica.
Según a informado Bill desde http://tech.groups.yahoo.com/group/guide-user/ Para que el 2012 DA14 salga en GUIDE 9 lo mas preciso posible hay que poner el programa funcionando en posición geocéntrica y asin los errores de posicionamiento serán de escasos minutos arco.
De todas las maneras habrá que intentar tener las efemérides las mas cercanas posible a su paso del día 15 de febrero a la espera de las ultimas observaciones astrometricas antes de esa fecha para tener una órbita mas certera.
Pongo la trayectoria del asteroide de las dos maneras;
La de la derecha es con posición geocéntrica y la de la izquierda es con posición heliocéntrica.
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor jaimeovi » 07 Feb 2013, 13:28
Hola,
Se sabe algo nuevo sobre la trayectoria? Pastorgaláctico envió la última a finales
de enero pero no sé si habrá cambiado algo.
La verdad es que me gustaría verlo con prismáticos pero parece difícil. ¿Qué se supone
que habría que hacer, apuntar a un sitio y esperar a captar algo de movimiento?
Si la magnitud está por debajo de 9 sí que podría verlo (en teoría).
Jaime
Se sabe algo nuevo sobre la trayectoria? Pastorgaláctico envió la última a finales
de enero pero no sé si habrá cambiado algo.
La verdad es que me gustaría verlo con prismáticos pero parece difícil. ¿Qué se supone
que habría que hacer, apuntar a un sitio y esperar a captar algo de movimiento?
Si la magnitud está por debajo de 9 sí que podría verlo (en teoría).
Jaime
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor pastorgalactico » 07 Feb 2013, 17:39
Hola;
Estas es lo ultimo que yo puedo saber sobre el 2012 DA14.
La trayectoria amarilla es sobre la posicion heliocentrica y la verde sobre la posicion geocentrica.
Estas es lo ultimo que yo puedo saber sobre el 2012 DA14.
La trayectoria amarilla es sobre la posicion heliocentrica y la verde sobre la posicion geocentrica.
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor jaimeovi » 08 Feb 2013, 10:47
Muchas gracias, PastorGalactico...
Sin embargo veo mucha diferencia (más o menos una hora)
de la gráfica que enviaste antes a la de ahora. Por ejemplo
en la de hace unos días pasaba cerca de gamma UMa a las
21:15 y en la última lo hace una hora más tarde sobre las 22:15
(en la geocéntrica, que parece que es la más certera según nos
dices)
¿Puede cambiar tanto la trayectoria en sólo unos días?
Jaime
Sin embargo veo mucha diferencia (más o menos una hora)
de la gráfica que enviaste antes a la de ahora. Por ejemplo
en la de hace unos días pasaba cerca de gamma UMa a las
21:15 y en la última lo hace una hora más tarde sobre las 22:15
(en la geocéntrica, que parece que es la más certera según nos
dices)
¿Puede cambiar tanto la trayectoria en sólo unos días?
Jaime
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor pastorgalactico » 08 Feb 2013, 11:28
Hola:
El cambio de una hora solo es debido a que en la primera grafica, el tiempo esta en tiempo universal y en la segunda esta en tiempo local.
Lo más probable que los cambios ya no sean muchos de aquí al día 15.
El cambio de una hora solo es debido a que en la primera grafica, el tiempo esta en tiempo universal y en la segunda esta en tiempo local.
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor metralleta » 10 Feb 2013, 13:16
Hola, al pasar tan cerca de la tierra, la gravedad de esta no cambiaria la trayectoria para posibles pasadas cerca de la tierra??
E leido que la nasa retransmitira en directo el acercamiento, pero alguien sabria decirme exactamente la dirección para poder verlo?
Gracias!!
E leido que la nasa retransmitira en directo el acercamiento, pero alguien sabria decirme exactamente la dirección para poder verlo?
Gracias!!
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor Guest » 10 Feb 2013, 13:29
Hola,
Usad Cartes du ciel V3 (o skychart modernamente hablando)
actualizar asteroides en "ajustes - sistema solar" "cargar archivo MPC - Descargar"
luego lo buscais con la opcion busqueda, y voilá.
Rapido, facil, sencillo y para toda la familia
Suerte con las cazas!!
Usad Cartes du ciel V3 (o skychart modernamente hablando)
actualizar asteroides en "ajustes - sistema solar" "cargar archivo MPC - Descargar"
luego lo buscais con la opcion busqueda, y voilá.
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor jaimeovi » 11 Feb 2013, 13:47
Hola,
he probado a mirar la trayectoria en cartes du ciel y se diferencia
bastante de la que nos da pastorgalactico con guide9. Más o menos
Cartes saca más o menos a la misma hora cerca de Mizar y Alcor
lo que el otro programa me pone cerca de gamma UMa.
Pero lo que más me ha desanimado es que la magnitud la pone
sobre 10.5 Si esto es así me resultaría muy difícil seguirlo en visual...
Hay alguna estimación fiable de cuál sería la magnitud del asteroide?
Jaime
he probado a mirar la trayectoria en cartes du ciel y se diferencia
bastante de la que nos da pastorgalactico con guide9. Más o menos
Cartes saca más o menos a la misma hora cerca de Mizar y Alcor
lo que el otro programa me pone cerca de gamma UMa.
Pero lo que más me ha desanimado es que la magnitud la pone
sobre 10.5 Si esto es así me resultaría muy difícil seguirlo en visual...
Hay alguna estimación fiable de cuál sería la magnitud del asteroide?
Jaime
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Re: Cómo seguir al 2012DA14 el 15 de febrero
Mensajepor Lynx » 11 Feb 2013, 14:16
jaimeovi, lo mejor es que saques las efemérides del calculador Horizons que he puesto mas arriba. Yo no me fiaría mucho del Cartes du Ciel, al menos sin compararlo con lo que da el Horizons.
El brillo maximo es hacia las 20h UT (21h en peninsula) en Coma, magnitud 7,7. Por desgracia aun a poca altura para nosotros, no mas de 10-15º. Cuando suba más habra bajado a 8-9.
http://www.skyandtelescope.com/observin ... 52161.html
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Web: Observación astronómica | Galería Flickr | Twitter: @dgonzalez_83
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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