Como empiezo?
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Re: Como empiezo?
Mensajepor cometas » 19 May 2013, 18:52
Veamos no hace falta tener un equipo formidable para hacer astrometria , pero si hace falta , cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es trabajar a una resolucion por pixel razonable . Yo diria que entre 1 y 3 segundos de arco por pixel . Si estas dentro de esa resolucion no te hace falta reductor , pero si estas a 0,5 segundos de arco o menos , yo creo que su uso sera indispensable.
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Re: Como empiezo?
Mensajepor cometas » 19 May 2013, 19:02
Adomaco , mi consejo es que empieces con lo que tienes , luego cuando domines el asunto tu mismo elegiras la mejor opcion .
Por supuesto mi telefono esta a disposicion de todos , siempre digo que 5 minutos o una hora , aclaran muchas mas dudas que unos correos ..
Reitero la idea de buscar una combinacion equipo ccd que nos de una resolucion entre 1 y 3 segundos de arco x pixel .
Yo soy un fan de las SBig pero ciertamente cualquier CCD es valida ,
Por supuesto mi telefono esta a disposicion de todos , siempre digo que 5 minutos o una hora , aclaran muchas mas dudas que unos correos ..
Reitero la idea de buscar una combinacion equipo ccd que nos de una resolucion entre 1 y 3 segundos de arco x pixel .
Yo soy un fan de las SBig pero ciertamente cualquier CCD es valida ,
Re: Como empiezo?
Mensajepor adomaco » 19 May 2013, 23:05
Gracias por la respuesta "cometas". Seguiré el consejo. Queda bien claro que lo esencial es que la combinación equipo-ccd debe obtener ese rango de resolución para empezar bien las "incursiones" en este campo.
Pero lo que no tengo tan claro es si es indiferente que esa resolución se alcance usando un modo bining (2x2, 3x3, etc) o es mejor que se obtenga de modo nativo a 1:1, porque para ello con la focal de mi equipo el tamaño pixel debería subir a 11 o más y cámaras monócromas con esas características ya son pocas, como las Sbig y similares (gama media-alta) con unos precios que se disparan, por lo menos para iniciarse, salvo la Qhy 8L que tiene un tamaño-pixel de casi 8um y un campo grande de 25x18mm, pero que es en color (aunque algún observatorio la usa por su bajo coste para búsqueda de asteroides (http://www.aagc.es/observatorio/equipos).
Agradezco mucho tu disposición para aclarar las dudas que tenemos los que queremos empezar a adentrarnos en este campo. Pero para no hacerte perder el tiempo primero creo que tengo que familiarizarme con el astrométrica (cuando me manden la licencia) y seguir con las lecturas de iniciación (casi todas de tu web -que resulta punto de referencia esencial en este tema-) para en cuanto pueda pasar a la práctica y ponerme con el cursillo de astrometría (http://cometas.sytes.net/foro/viewtopic.php?f=11&t=105). Creo que a partir de ahí empezaré a dar la "lata" con dudas de todo tipo, seguro !!!
Lo que se echa en falta es alguna charla o conferencia práctica sobre el tema que esté colgada en internet.
Saludos y gracias.
Pero lo que no tengo tan claro es si es indiferente que esa resolución se alcance usando un modo bining (2x2, 3x3, etc) o es mejor que se obtenga de modo nativo a 1:1, porque para ello con la focal de mi equipo el tamaño pixel debería subir a 11 o más y cámaras monócromas con esas características ya son pocas, como las Sbig y similares (gama media-alta) con unos precios que se disparan, por lo menos para iniciarse, salvo la Qhy 8L que tiene un tamaño-pixel de casi 8um y un campo grande de 25x18mm, pero que es en color (aunque algún observatorio la usa por su bajo coste para búsqueda de asteroides (http://www.aagc.es/observatorio/equipos).
Agradezco mucho tu disposición para aclarar las dudas que tenemos los que queremos empezar a adentrarnos en este campo. Pero para no hacerte perder el tiempo primero creo que tengo que familiarizarme con el astrométrica (cuando me manden la licencia) y seguir con las lecturas de iniciación (casi todas de tu web -que resulta punto de referencia esencial en este tema-) para en cuanto pueda pasar a la práctica y ponerme con el cursillo de astrometría (http://cometas.sytes.net/foro/viewtopic.php?f=11&t=105). Creo que a partir de ahí empezaré a dar la "lata" con dudas de todo tipo, seguro !!!
Lo que se echa en falta es alguna charla o conferencia práctica sobre el tema que esté colgada en internet.
Saludos y gracias.
Agustín
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Re: Como empiezo?
Mensajepor vjom » 20 May 2013, 03:56
cometas escribió:Veamos no hace falta tener un equipo formidable para hacer astrometria , pero si hace falta , cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es trabajar a una resolucion por pixel razonable . Yo diria que entre 1 y 3 segundos de arco por pixel . Si estas dentro de esa resolucion no te hace falta reductor , pero si estas a 0,5 segundos de arco o menos , yo creo que su uso sera indispensable.
Que pena mi ignorancia (Cometas).... pero como se ase esa conversión de cuantos segundos de Arco se obtiene por pixel con mi Cámara? Como lo mencione antes yo tengo La Canon Eos 5D Mark II con un tamaño de pixel 8.2µm y un tamaño de sensor de: 35.8 x 23.9 mm CMOS hasta Iso 25.800 con casi nada de Ruido y un 8” Schmidt- Cassegrain 2000mm/f10
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Re: Como empiezo?
Mensajepor cometas » 20 May 2013, 08:07
vjom escribió:cometas escribió:Veamos no hace falta tener un equipo formidable para hacer astrometria , pero si hace falta , cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es trabajar a una resolucion por pixel razonable . Yo diria que entre 1 y 3 segundos de arco por pixel . Si estas dentro de esa resolucion no te hace falta reductor , pero si estas a 0,5 segundos de arco o menos , yo creo que su uso sera indispensable.
Que pena mi ignorancia (Cometas).... pero como se ase esa conversión de cuantos segundos de Arco se obtiene por pixel con mi Cámara? Como lo mencione antes yo tengo La Canon Eos 5D Mark II con un tamaño de pixel 8.2µm y un tamaño de sensor de: 35.8 x 23.9 mm CMOS hasta Iso 25.800 con casi nada de Ruido y un 8” Schmidt- Cassegrain 2000mm/f10
No te preocupes nadie nace enseñado.
Pixel /focal x 206.265 = 8.2 /2000 x 206,265 = 0,84 segundos de arco por pixel . Esto es una resolucion mayor a 1 segundo , aunque no mucho mayor , quizas te funcione , pero de nuevo mi consejo es hacer bajar esta resolcucion mucho mas . Por ejemplo con reductor f6.3 deberia quedar algo parecido a esto
8,2 / 1260 x206,265 = 1,34 que seria mucho mas adecuada , aunque todo seria mas facil a una resolucion de unos 2 segundos de arco
De todas formas si no tienes reductor , prueba primero sin el , por probar no pierdes nada. Trabajar a resoluciones altas hace que sea mas dificil obtener imagenes puntuales , pero ademas tambien hace que llegue menos luz a cada pixel . Lo ideal es trabajar a una resolucion entre 2 y 4 veces la de tu valor FWHM (seeing) Por ejemplo si tienes un FWHM de 4 , lo ideal es trabajar a 2 segundos de arco por pixel y como maximo a 1 segundo de arco por pixel. Trabajar a mayor resolicion que 4 veces tu cielo es inutil pues solo hace que pierdas luz sin ganar resolucion a cambio.
Re: Como empiezo?
Mensajepor vjom » 20 May 2013, 22:46
cometas escribió:vjom escribió:cometas escribió:Veamos no hace falta tener un equipo formidable para hacer astrometria , pero si hace falta , cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es trabajar a una resolucion por pixel razonable . Yo diria que entre 1 y 3 segundos de arco por pixel . Si estas dentro de esa resolucion no te hace falta reductor , pero si estas a 0,5 segundos de arco o menos , yo creo que su uso sera indispensable.
Que pena mi ignorancia (Cometas).... pero como se ase esa conversión de cuantos segundos de Arco se obtiene por pixel con mi Cámara? Como lo mencione antes yo tengo La Canon Eos 5D Mark II con un tamaño de pixel 8.2µm y un tamaño de sensor de: 35.8 x 23.9 mm CMOS hasta Iso 25.800 con casi nada de Ruido y un 8” Schmidt- Cassegrain 2000mm/f10
No te preocupes nadie nace enseñado.
Pixel /focal x 206.265 = 8.2 /2000 x 206,265 = 0,84 segundos de arco por pixel . Esto es una resolucion mayor a 1 segundo , aunque no mucho mayor , quizas te funcione , pero de nuevo mi consejo es hacer bajar esta resolcucion mucho mas . Por ejemplo con reductor f6.3 deberia quedar algo parecido a esto
8,2 / 1260 x206,265 = 1,34 que seria mucho mas adecuada , aunque todo seria mas facil a una resolucion de unos 2 segundos de arco
De todas formas si no tienes reductor , prueba primero sin el , por probar no pierdes nada. Trabajar a resoluciones altas hace que sea mas dificil obtener imagenes puntuales , pero ademas tambien hace que llegue menos luz a cada pixel . Lo ideal es trabajar a una resolucion entre 2 y 4 veces la de tu valor FWHM (seeing) Por ejemplo si tienes un FWHM de 4 , lo ideal es trabajar a 2 segundos de arco por pixel y como maximo a 1 segundo de arco por pixel. Trabajar a mayor resolicion que 4 veces tu cielo es inutil pues solo hace que pierdas luz sin ganar resolucion a cambio.
Cometas, Serviría de algo si se baja la Calidad de la Cámara a Media (Alta) la cual daría una resolución de 12 Mpxs, Incluso a la Mitad de la resolución la fotos son increíblemente nítidas y de muy buena resolución!!!
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Re: Como empiezo?
Mensajepor cometas » 21 May 2013, 18:31
No soy un entendido en camaras digitales , pero por lo que se, no sirve de nada , pues es un proceso a posteriori. Con maximDl se puede hacer bining 2x2 pero pasa lo mismo , al ser a posteriori no hay aumento de sensibilidad pero al menos la imagen se vuelve mas digerible.
Re: Como empiezo?
Mensajepor Okaro » 31 Jul 2014, 16:15
cometas escribió:Veamos no hace falta tener un equipo formidable para hacer astrometria , pero si hace falta , cumplir una serie de requisitos. Uno de ellos es trabajar a una resolucion por pixel razonable . Yo diria que entre 1 y 3 segundos de arco por pixel . Si estas dentro de esa resolucion no te hace falta reductor , pero si estas a 0,5 segundos de arco o menos , yo creo que su uso sera indispensable.
Hola
Que consejo me darías para empezar en fotometría con un vixen r200ss CGEM y canon 1100d sin filtro ir, en ciudad?
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Re: Como empiezo?
Mensajepor cometas » 31 Jul 2014, 17:05
Pues yo empezaria por seguir alguna variable eclipsante , es divertido ver como varia su brillo a lo largo de una sola noche cuando se produce el eclipse.
Obtendrias una curva de este estilo
V402 Lac
http://cometas.sytes.net/variables/V402 ... -HELIO.gif
Obtendrias una curva de este estilo
V402 Lac
http://cometas.sytes.net/variables/V402 ... -HELIO.gif
Re: Como empiezo?
Mensajepor adomaco » 31 Jul 2014, 17:20
Vuelvo a este hilo un año después del comentario que en su día puse aquí mismo (tratando de aclararme en este asunto) porque en todo este tiempo he estado practicando, primero, con la toma de imágenes, y, después, con los planetarios, obtención de efemérides del MPC y con Astrométrica, tratando de hacer astrometría de asteroides. Creo que ya, más o menos, obtengo medidas "fiables" (incluso he mandado hoy una serie al MPC para lo del código), pero me gustaría corroborar que las medidas son exactas, o que por lo menos tienen errores admisibles.
Por eso me gustaría saber si actualmente hay alguna aplicación o forma de saber que lo que se obtiene es correcto subiendo las medidas del txt de astrométrica. Gracias.
P.D. He tardado mucho porque el camino en solitario ha sido pedregoso y a veces desmoralizante, pero finalmente parece que hay luz al final del tunel y eso hace que todo haya merecido la pena!!
Por eso me gustaría saber si actualmente hay alguna aplicación o forma de saber que lo que se obtiene es correcto subiendo las medidas del txt de astrométrica. Gracias.
P.D. He tardado mucho porque el camino en solitario ha sido pedregoso y a veces desmoralizante, pero finalmente parece que hay luz al final del tunel y eso hace que todo haya merecido la pena!!
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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