Hola a todos:
A la hora de hacer nuestros Flats, ¿cuál es?:
- La velocidad del obturador recomendable
- Tiempo de exposición recomendable
- Número de Flats recomendables
- El Modo de disparo de la cámara
Gracias.
Duda sobre los Flats
- Angelillo
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Duda sobre los Flats
Mensajepor Angelillo » 20 Jun 2013, 23:57
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor Bufot » 21 Jun 2013, 00:31
A la hora de hacer los flats, lo importante es que no se saturen, que el histograma quede centradico y que se ilumine todo lo mejor posible, sin bandas ni cosas raras.
La velocidad o tiempo de exposición puede variar por muchas cosas, no es lo mismo un tubo de 10" a f/4 que un Maksutov de 5" a f11, a veces haces tomas con filtros de banda estrecha que requieren mucha más exposición (un par de segundos) que sin él (0,1"), etc etc etc
Yo por experiencia no los hago de menos de 1/20 que pueden salir rana, si puede ser de 1/2" mejor.
El mejor modo de disparo en una DSLR para hacer los flats es el manual "M", los puedes hacer en "AV" pero te puede variar ligeramente la velocidad de obturación de uno a otro y luego hay programas de apilado que protestan y tienes que andar retocando...
Lo mejor es ponerlo en AV, pulsas ligeramente el disparador (o tiras una foto directamente) y te fijas a que velocidad la ha hecho, luego la pasas a "M", seleccionas esa velocidad y tiras el resto... Puedes verlo en el PC o poner la pantalla de la propia cámara en modo "Histograma" y cuando te muestre la captura, ahí ves que tal anda y corrijes la velocidad si hace falta.
La cantidad de flats recomendable? Pues cuantos más metas mejor caracterizas, pero con una veintena suele ser suficiente. Yo por costumbre con la DSLR tiro 30, con la CCD hago 50.
Asegúrate de que la fuente de luz es uniforme, y vigila que no sea demasiado luminosa porque se te puede solapar la frecuencia "de refresco" y te cuela bandas negras que pasan desapercibidas si no estiras mucho los flats, pero los deja inútiles. Con DSLR mejor no hacer flats de menos de 1/20., si te salen más "rápidos" tapa un poco con un folio o con una camiseta blanca la entrada del tubo.
Espero que te sirva!
Saludos
La velocidad o tiempo de exposición puede variar por muchas cosas, no es lo mismo un tubo de 10" a f/4 que un Maksutov de 5" a f11, a veces haces tomas con filtros de banda estrecha que requieren mucha más exposición (un par de segundos) que sin él (0,1"), etc etc etc
Yo por experiencia no los hago de menos de 1/20 que pueden salir rana, si puede ser de 1/2" mejor.
El mejor modo de disparo en una DSLR para hacer los flats es el manual "M", los puedes hacer en "AV" pero te puede variar ligeramente la velocidad de obturación de uno a otro y luego hay programas de apilado que protestan y tienes que andar retocando...
Lo mejor es ponerlo en AV, pulsas ligeramente el disparador (o tiras una foto directamente) y te fijas a que velocidad la ha hecho, luego la pasas a "M", seleccionas esa velocidad y tiras el resto... Puedes verlo en el PC o poner la pantalla de la propia cámara en modo "Histograma" y cuando te muestre la captura, ahí ves que tal anda y corrijes la velocidad si hace falta.
La cantidad de flats recomendable? Pues cuantos más metas mejor caracterizas, pero con una veintena suele ser suficiente. Yo por costumbre con la DSLR tiro 30, con la CCD hago 50.
Asegúrate de que la fuente de luz es uniforme, y vigila que no sea demasiado luminosa porque se te puede solapar la frecuencia "de refresco" y te cuela bandas negras que pasan desapercibidas si no estiras mucho los flats, pero los deja inútiles. Con DSLR mejor no hacer flats de menos de 1/20., si te salen más "rápidos" tapa un poco con un folio o con una camiseta blanca la entrada del tubo.
Espero que te sirva!
Saludos
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor Angelillo » 21 Jun 2013, 14:27
Gracias Bufot, tomo nota
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor ar-pharazon » 22 Jun 2013, 12:30
Hola Angelillo.
A mi modo de ver, Bufot lo ha explicado todo muy clarito, y si sigues sus indicaciones ya vas a conseguir un flat utilizable.
Yo sólo quería añadir que conviene aplicar a los flats los propios darks y bias hechos expresamente para dicho flat. De ese modo no se añade tanto ruido a la imagen original una vez le aplicas el flat.
Un saludo.
Jesús.
A mi modo de ver, Bufot lo ha explicado todo muy clarito, y si sigues sus indicaciones ya vas a conseguir un flat utilizable.
Yo sólo quería añadir que conviene aplicar a los flats los propios darks y bias hechos expresamente para dicho flat. De ese modo no se añade tanto ruido a la imagen original una vez le aplicas el flat.
Un saludo.
Jesús.
Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor oxygene » 22 Jun 2013, 12:40
Buenas.
Yo los hago justo como ha dicho Bufot, le pongo la pantalla del portátil con iluminación tenue en blanco todo lo pegada que puedo a la boca del tubo y ahí disparo viendo en la pantalla de la Canon el histograma hasta que está centrado.
Gracias por la aportación Pharazon, no se me había ocurrido a mi hacer darks y bias también para los flats...
Un saludo.
Yo los hago justo como ha dicho Bufot, le pongo la pantalla del portátil con iluminación tenue en blanco todo lo pegada que puedo a la boca del tubo y ahí disparo viendo en la pantalla de la Canon el histograma hasta que está centrado.
Gracias por la aportación Pharazon, no se me había ocurrido a mi hacer darks y bias también para los flats...
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor Angelillo » 22 Jun 2013, 16:16
Hola de nuevo:
Aviso a navegantes
Para las tomas "light", "darks" con mismo tiempo de integración y demás, eso lo tenemos todos bien claro.
Para los "flats", "darks-bias" con mismo tiempo de integracion y demás, ojito que no es tu dark por un lado y un bias por otro para cada "flat", es un "dark-bia" (una única toma oscura)
Gracias por las aportaciones.
Aviso a navegantes
Para las tomas "light", "darks" con mismo tiempo de integración y demás, eso lo tenemos todos bien claro.
Para los "flats", "darks-bias" con mismo tiempo de integracion y demás, ojito que no es tu dark por un lado y un bias por otro para cada "flat", es un "dark-bia" (una única toma oscura)
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor ar-pharazon » 22 Jun 2013, 18:39
Vaya, eso no lo he pillado. ¿Dices que para los "flats" (por ej. a 1/2 s de exposición) hay que dar sólo "darks" de 1/2 s también y que los "bias" ya estarían incluidos y no hace falta tomarlos?
No entiendo la diferencia en ese sentido con lo que se hace con las tomas "light". A fin de cuentas, una toma "flat" es exactamente análoga a una "light", sólo que de una superficie uniformemente iluminada, ¿no? Lo mismo estoy confundido...
No entiendo la diferencia en ese sentido con lo que se hace con las tomas "light". A fin de cuentas, una toma "flat" es exactamente análoga a una "light", sólo que de una superficie uniformemente iluminada, ¿no? Lo mismo estoy confundido...
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor Angelillo » 24 Jun 2013, 14:42
Hola Ar-pharazon:
No, no, igual me explique mal, reconozco que el apunte que hice resulta confuso, vamos que me lie con las prisas, casi que salía por la puerta de fin de semana...jajajaja
Para las tomas "light" haremos los "dark" con el mismo tiempo de integración que los "light", temperatura y tal y tal, los "offset/bias", que es una toma oscura a la velocidad máxima que dé el obturador de nuestra cámara y demás (ISO), y los "flats".
Para sustraer el posible ruido de los "flats" debemos hacer sus correspondientes Dark-flats, que no es otra cosa que una toma oscura con el mismo tiempo de integración que los "flats" y demás (ISO).
Creo que ahora la explicación es más precisa.
Un saludo.
No, no, igual me explique mal, reconozco que el apunte que hice resulta confuso, vamos que me lie con las prisas, casi que salía por la puerta de fin de semana...jajajaja
Para las tomas "light" haremos los "dark" con el mismo tiempo de integración que los "light", temperatura y tal y tal, los "offset/bias", que es una toma oscura a la velocidad máxima que dé el obturador de nuestra cámara y demás (ISO), y los "flats".
Para sustraer el posible ruido de los "flats" debemos hacer sus correspondientes Dark-flats, que no es otra cosa que una toma oscura con el mismo tiempo de integración que los "flats" y demás (ISO).
Creo que ahora la explicación es más precisa.
Un saludo.
Última edición por Angelillo el 24 Jun 2013, 15:07, editado 1 vez en total.
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor ar-pharazon » 24 Jun 2013, 14:56
Ah, ok, ahora sí lo entiendo. ;D
Es que a veces se lía uno con tanta parte...
¿Entonces dices que no se sacan "bias" para los "flats"?
Es que a veces se lía uno con tanta parte...
¿Entonces dices que no se sacan "bias" para los "flats"?
- Angelillo
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Re: Duda sobre los Flats
Mensajepor Angelillo » 24 Jun 2013, 16:12
Correcto, recapitulando:
Los "bias" son una toma oscura para reducir el ruido de la cámara en si, esto es la circuiteria, con la misma ISO que los "light" y a la mayor velocidad que dé obturador de nuestra cámara. (Para restar el ruido de la señal, light, luz o como quieras llamarlo hacemos los "darks").
Los "Dark/flats" son tambien una toma oscura para reducir el posible ruido de nuestros "flats", misma ISO y velocidad que las tomas "flats".
Cada "ruido" con su pareja, jajajaja.
Saludos.
Los "bias" son una toma oscura para reducir el ruido de la cámara en si, esto es la circuiteria, con la misma ISO que los "light" y a la mayor velocidad que dé obturador de nuestra cámara. (Para restar el ruido de la señal, light, luz o como quieras llamarlo hacemos los "darks").
Los "Dark/flats" son tambien una toma oscura para reducir el posible ruido de nuestros "flats", misma ISO y velocidad que las tomas "flats".
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
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