No kokeee.
Sobremuestreando en principio no pierdes detalle, en todo caso a partir de cierta resolución ya no llegarás a sacar nada más porque ya has pasado el criterio de Nyquist. Básicamente, aunque recubras con más puntos tu PSF, no la vas a conocer mejor.
Pero pasándote de resolución, lo que sí que pierdes es luz.
Otra cosa, cuando haces el debayer, si usas interpolación NO estás trabajando a la mitad de resolución. La interpolación es una ñapa que intenta no perder la resolución original, y hay algorítmos como el bayer drizzle que en principio serían capaces prácticamente de 'llenar los agujeros' y recuperar la resolución nativa. Deep Sky Stacker lo tiene entre sus métodos.
Cuando sí que trabajas a mitad de resolución es cuando usas 'super píxeles'. Con estos, lo que haces es tomar la matriz de bayer (R, G1, G2 y B) y formar con ello un pixel con información RGB. Hay variantes que toman los dos G's y los promedian, otros usan sólo uno de los dos (yo prefiero promediar, de esa forma ganas SNR en el canal verde).
Por último, yo tiro a ~1"/px con el SC8 y estoy claramente sobremuestreando para lo que ofrece mi cielo, montura y telescopio. Lo que pasa que con una reflex, dado que no puedes hacer binning, pues no queda otra. Capturas a lo que puedas y ya reducirás resolución, bien durante el debayer o bien después. Pero sí, yo podría tirar tranquilamente a casi 2"/px sin preocuparme de perder nada, o procesar con super-pixel y a freir espárragos.
M101
Re: M101
Mensajepor minaya » 29 May 2014, 15:35
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: M101
Mensajepor fran_pascualin » 29 May 2014, 15:39
En teoria y con buenas condiciones siempre sacaras mejor detalle a focal 800 que a 632, 1,11" a f 800por los 1,4" de arco por pixel por a 632, lo que no se es como afecta la matriz de bayer a la imagen final, lo que he leido por ahi es que con la interpolacion es decir junta cuatro pixel para hacer uno (rggb), tendrias una resolucion 4,4" de arco por pixel, pero con los algoritmos de desbayerizacion que hay se nos queda en la mitad mas o menos la resolucion efectiva, vamos 2,2" de arco de detalle en la imagen, siempre que el guiado, enfoque ect acompañe. a focal 632 saltarias a 2.8" de arco por pixel en el master.
Si tienes un seeing de 3" (que por lo visto es mas habitual de lo que creemos), sacarias el mismo detalle a f800 que a f632, lo unico que a focal 800 perderias campo a lo tonto, y el que trabaje a 0,60" sacara el mismo detalle tambien, lo unico que en a f632 es mas facil de guiar y no se dispersaria tanto la informacion, que es lo que le decia a mmart en el primer post, que deberia bajar la resolucion de su equipo.
Si tienes un seeing de 2.2" o menos sacarias mas detalle a f800 ganarias casi medio segundo de arco respecto a la f632(que es un 20% mas de resolucion).
En la practica los gurus dicen que el seeing local suele ser bastante peor de lo que creemos sobre todo en ciudad.
Pero vamos en galaxias yo casi ni me lo pensaba, que se ven muy canijas con nuestra configuracion, como para tirar a 632.
Lo suyo es saber el seeing que tienes, y actuar en consecuencia el que pueda,yo lei por ahi que habia que multiplicar el fwmnxresoluciontoricadetuequipo y el resultado es el seeing, tambien te puedes comprar un medidor de seeing.
Lo que pasa es que a mi siempre me da unos valores muy altos y desconfio un poco del metodo, pero seguro que fallo tanto en enfoque, como en colimado, ya vistes como colimaba de noche con el cheshire.
Saludos.
Si tienes un seeing de 3" (que por lo visto es mas habitual de lo que creemos), sacarias el mismo detalle a f800 que a f632, lo unico que a focal 800 perderias campo a lo tonto, y el que trabaje a 0,60" sacara el mismo detalle tambien, lo unico que en a f632 es mas facil de guiar y no se dispersaria tanto la informacion, que es lo que le decia a mmart en el primer post, que deberia bajar la resolucion de su equipo.
Si tienes un seeing de 2.2" o menos sacarias mas detalle a f800 ganarias casi medio segundo de arco respecto a la f632(que es un 20% mas de resolucion).
En la practica los gurus dicen que el seeing local suele ser bastante peor de lo que creemos sobre todo en ciudad.
Pero vamos en galaxias yo casi ni me lo pensaba, que se ven muy canijas con nuestra configuracion, como para tirar a 632.
Lo suyo es saber el seeing que tienes, y actuar en consecuencia el que pueda,yo lei por ahi que habia que multiplicar el fwmnxresoluciontoricadetuequipo y el resultado es el seeing, tambien te puedes comprar un medidor de seeing.
Lo que pasa es que a mi siempre me da unos valores muy altos y desconfio un poco del metodo, pero seguro que fallo tanto en enfoque, como en colimado, ya vistes como colimaba de noche con el cheshire.
Saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: M101
Mensajepor fran_pascualin » 29 May 2014, 15:44
Hemos coincidido posteando minaya me aclaras muchas cosas.
Yo muchas veces apilo con el drizzle, lo unico que tengo que recortar la imagen porque mi ordenador no puede con el.
Entonces crees que que se pierde algo de resolucion con los algoritmos normales o no, porque no me queda claro y el pixinsight no tiene drizzle.
saludos.
Yo muchas veces apilo con el drizzle, lo unico que tengo que recortar la imagen porque mi ordenador no puede con el.
Entonces crees que que se pierde algo de resolucion con los algoritmos normales o no, porque no me queda claro y el pixinsight no tiene drizzle.
saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
Re: M101
Mensajepor minaya » 29 May 2014, 15:48
fran_pascualin escribió:En teoria y con buenas condiciones siempre sacaras mejor detalle a focal 800 que a 632, 1,11" a f 800por los 1,4" de arco por pixel por a 632, lo que no se es como afecta la matriz de bayer a la imagen final, lo que he leido por ahi es que con la interpolacion es decir junta cuatro pixel para hacer uno (rggb), tendrias una resolucion 4,4" de arco por pixel
Por qué x4 ???. Los superpíxeles son celdas 2x2, no 4x4. En todo caso sería 2.2"/px, no 4.4"/px.
Y como comentaba, con las interpolaciones esto no es así. Si una interpolación es buena y tu objeto es 'suave' (no tiene detalles muy pequeños), no pierdes practicamente detalle (y desde luego resolución sigues teniendo la original, para eso interpolas ).
No es tan complicado. Si tu cielo te da de comer 1.5", y luego al convolucionar eso con la respuesta de tu equipo (telescopio + montura + filtro paso bajo de la cámara + defectos varios) te quedas en 3" de resolución, te da igual hacer los samples a 1"/px que a 0.1"/px.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: M101
Mensajepor minaya » 29 May 2014, 15:58
fran_pascualin escribió: Yo muchas veces apilo con el drizzle, lo unico que tengo que recortar la imagen porque mi ordenador no puede con el.
En mi opinión, el drizzle puede ser útil en foto planetaria cuando tiramos a focal nativa (sin barlows), o con equipos que podrían dar una resolución elevada, pero que la combinación focal + tamaño de píxel no te da para recubrir bien la PSF. Me vienen a la cabeza esos ASA o Taka bien corregidos y de focales muy rápidas. Si les pones una cámara con píxeles gordos, entonces el drizzle te puede ayudar.
fran_pascualin escribió:Entonces crees que que se pierde algo de resolucion con los algoritmos normales o no, porque no me queda claro y el pixinsight no tiene drizzle.
Hay algoritmos y algoritmos. Los algoritmos lineales son una caquita en general por ejemplo, hay otros como VNG o AHD que son más elaborados y deberían dar (por regla general) mejor resultado. Yo uso mucho AHD en DSS y en otros programas, da buenos resultados y he leido artículos donde lo ponen algo mejor que VNG (menos artefactos).
Hay muchos artículos escritos sobre el tema, desarrollando métodos más o menos complejos y comparándolos entre ellos. Pero como siempre, interpolar = inventarte los datos. Puedes hacer un buen trabajo si tu algoritmo está bien preparado para trabajar sobre un cierto tipo de imagen, o cagarla y dar cosas absurdas aplicándolo a otra imagen.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: M101
Mensajepor Verio » 29 May 2014, 16:09
fran_pascualin escribió: el pixinsight no tiene drizzle.
Todavía
http://pixinsight.com/forum/index.php?topic=7140.msg48183
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: M101
Mensajepor fran_pascualin » 29 May 2014, 16:22
Otra cosa que me aclaras que son cuadriculas de dos por dos,no me acordaba pero en la pagina dss lo explica muy bien, por lo tanto con mi configuracion cada matriz proyectada en mis imagenes tendra 2.22" de lado.
http://deepskystacker.free.fr/spanish/technical.htm
Saludos.
http://deepskystacker.free.fr/spanish/technical.htm
Saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: M101
Mensajepor fran_pascualin » 29 May 2014, 16:24
Eso tiene muy buena pinta verio.
Saludos.
Saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
- fran_pascualin
- Mensajes: 1499
- Registrado: 11 Feb 2010, 16:14
- Ubicación: Arroyomolinos (Madrid)
Re: M101
Mensajepor fran_pascualin » 29 May 2014, 16:55
Entoces minaya que opinas, que si guio, tengo un seeing inferior a 1.11" bien ect, con muchas tomas y thithering y utilizo drizzle podria sacarle 1.11" a mi configuracion?, le he puesto las poleas a mi neq6-pro y la corona gierlinger para acercarme a esa resolucion.
Saludos.
Saludos.
-Telescopio newton orion de industrias (18 años) 200/1200 f/6.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
-Autoguiado lunatico, montura neq-6 pro,canon 450d (mod), webcam philips spc900spc.
-Filtros uhc/lpr de celestron, ha baader 7nm.
Re: M101
Mensajepor minaya » 29 May 2014, 22:37
fran_pascualin escribió:Entoces minaya que opinas, que si guio, tengo un seeing inferior a 1.11" bien ect, con muchas tomas y thithering y utilizo drizzle podria sacarle 1.11" a mi configuracion?, le he puesto las poleas a mi neq6-pro y la corona gierlinger para acercarme a esa resolucion.
Pues no sé. Es que igual hasta el filtro paso-bajo de la cámara, si se lo has dejado, ya te impide tirar a esa resolución. No lo sé. Prueba y saca conclusiones. Como digo, con una réflex tampoco hay mucha discusión que valga, vas a estar jodido hagas lo que hagas.
No es como con CCD, que si ves que estas sobre-muestreando te puedes plantear tirar en binning y al menos eso que ganas de luz. En una reflex, lo más que puedes hacer es redimensionar la imagen a posteriori (tapas un poco los defectos y puedes reducir algo el ruido).
Yo no me comería mucho el tarro con esto, salvo que estés planteando la compra de nuevo equipo.
Usaría bayer drizzle si ves que las estrellas tienen colores raros y/o si se ven pixeladas. Si tienen colores raros, que quizás cambian de una foto a otra, puede ser porque la estrella haya dado sólo contra un píxel de un color, y no contra sus vecinos. En ese caso estarías sub-muestreando y el bayer drizzle puede ayudar si se acompaña de un bien dithering. Si se ven pixeladas igual, es que no estás muestreando correctamente.
Si las ves redonditas y bonitas, entonces pasa de usar bayer drizzle, porque no puede hacer nada por tí.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Volver a “Escaparate Astrofotográfico”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE