Pues eso, ¿existe algún límite en la abertura de un Telescopio Optico? Quiero decir que si cuanto más grande se haga, más detalles podremos ver, más resolución tendremos...
¿No se puede hacer servir la misma técnica que la interferometría que se hace servir en los radio-telescopios pero con los ópticos? Es decir, ¿no podríamos juntar X telescopios ópticos situados en diferentes puntos del globo para que actúen como uno solo?
P.D: ramsonian, esta pregunta ya la hiciste en el topic "Técnica para la detección de planetas extrasolares" y me pareció muy interesante. Más aún porque siempre me pregunté lo de la interferometría aplicada a los telescopios ópticos. Espero que no te moleste que me tome la libertad de re-preguntar tu cuestion en este foro. A ver si alguien nos lo aclara...
Límite en abertura del telescopio
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Mensajepor moriarty » 02 Jun 2005, 09:40
No es que entienda mucho de este tema pero supongo que el límite lo pone la técnica y el presupuesto. Y claro está, a mayor abertura mayor resolución. Hace varias décadas nadie pensaría que se pudiesen construir telescopios como el GTC de 10 metros.
Por cierto, yo creía que la interferometría ya se aplicaba a sistemas ópticos... pero igual me lo he imaginado
Por cierto, yo creía que la interferometría ya se aplicaba a sistemas ópticos... pero igual me lo he imaginado
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.
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Mensajepor deeper_space » 02 Jun 2005, 09:58
Yo no voy a poner la mano en el fuego... pero si la interferometría ya se aplicara a los "teles" ópticos, ¿para qué gastarse una millonada en el GTC con esa abertura de 10 mts si a lo mejor con 3 (ó 4, ó 5...) de menor abertura conseguiríamos lo mismo?
Es que en fondo no le veo el porqué no se podría hacer. Total, la interferometría lo que hace es combinar las señales procedentes de un determinado objeto dentro de las frecuencias de "radio". Pero eso no es más que un rango dentro del espectro electromagnético. Y la luz (visible) ocupa otro rango. Por lo tanto el principio debería de ser el mismo pero aplicado a otro rango de frecuencias: el visible.
Es que en fondo no le veo el porqué no se podría hacer. Total, la interferometría lo que hace es combinar las señales procedentes de un determinado objeto dentro de las frecuencias de "radio". Pero eso no es más que un rango dentro del espectro electromagnético. Y la luz (visible) ocupa otro rango. Por lo tanto el principio debería de ser el mismo pero aplicado a otro rango de frecuencias: el visible.
Mensajepor M87 » 02 Jun 2005, 10:43
Yo también creo que ya se aplica la interferometría en telescopios ópticos, lo que pasa es que se aplica a telescopios situados uno junto al otro, en el mismo observatorio ya que de otra forma, ¿como combinar la luz captada por dos telescopios para formar una sola imagen si los instrumentos estan en partes diferentes del mundo?.
Me voy a dar una vuelta por internes para ver si encuentro algo sobre esto.
Me voy a dar una vuelta por internes para ver si encuentro algo sobre esto.
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Mensajepor deeper_space » 02 Jun 2005, 10:59
Ahí, voy. Es que el principio debería de ser el mismo pero con frecuencias diferentes.
Vamos a ver... En situaciones normales, la resolución angular de un radiotelescopio, se calcula mediante:
R = L / D1
donde
R: Resolución angular
L: longitud de onda observada
D1: diámetro de la antena
En el caso de la interferometría....
R = L / D
donde
R: Resolución angular
L: longitud de onda observada
D2: distancia que separa las antenas
Como caso "extremo", tenemos el VLBA (Very Long Baseline Array). Son 10 antenas de 25 metros de diámetro cada una, esparcidas a lo largo del territorio de los Estados Unidos.
Pues bien, en las fórmulas aparece la variable "L" definida como "longitud de onda observada", y no he leido en ningún lugar que esa longitud de onda deba de estar dentro de un rango "permitido". Por lo tanto, ¿por qué no hacer lo mismo con longitudes de onda del rango visible? Y como consecuencia, ¿no sería más sencillo y barato montar dos telescopios de 5 mts de diámetro cada uno mediante interferometría que no el GTC de 10 mts?
Vamos a ver... En situaciones normales, la resolución angular de un radiotelescopio, se calcula mediante:
R = L / D1
donde
R: Resolución angular
L: longitud de onda observada
D1: diámetro de la antena
En el caso de la interferometría....
R = L / D
donde
R: Resolución angular
L: longitud de onda observada
D2: distancia que separa las antenas
Como caso "extremo", tenemos el VLBA (Very Long Baseline Array). Son 10 antenas de 25 metros de diámetro cada una, esparcidas a lo largo del territorio de los Estados Unidos.
Pues bien, en las fórmulas aparece la variable "L" definida como "longitud de onda observada", y no he leido en ningún lugar que esa longitud de onda deba de estar dentro de un rango "permitido". Por lo tanto, ¿por qué no hacer lo mismo con longitudes de onda del rango visible? Y como consecuencia, ¿no sería más sencillo y barato montar dos telescopios de 5 mts de diámetro cada uno mediante interferometría que no el GTC de 10 mts?
Mensajepor M87 » 02 Jun 2005, 11:00
Me parece que puedo confirmar lo dicho anteriormente, concretamente en el observatorio de Cerro Paranal en Chile y administrado por la Agencia Espacial Europea, se encuentra el VLT (Very Large Telescope) consistente en cuatro telescopios principales y otros auxiliares que utilizan un interferómetro para combinar las imagenes captadas por cada uno y hacer una sola imagen muy detallada. Este instrumento recibe el nombre de VLT Interferometer.
www.eso.org/Paranal
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Mensajepor deeper_space » 02 Jun 2005, 11:24
Muchas gracias M87, siempre creí que el VLT de Chile eran radiotelescopios... Pero he visto que no. En su página oficial dicen ser 4 telescopios de 8 metros de diámetro que al combinarse por la técnica de la interferometría, se convierten en uno de 16 metros (aunque en la fotografia solo aprecio 4). Además, corroborando mi exposición anterior, dicen que su rango de trabajo va desde del Ultravioleta hasta los 25 micrones del infrarojo.
Pero yo sigo erre que erre. Entonces ¿por qué no se aplica esa técnica más asiduamente y por contra nos emperramos en contruir un único telescopio de 10 mts de diámetro (GTC) en vez de varios como en el VLT? ¿Es que tal vez el coste es muy superior en el caso de la interferometría?
Pero yo sigo erre que erre. Entonces ¿por qué no se aplica esa técnica más asiduamente y por contra nos emperramos en contruir un único telescopio de 10 mts de diámetro (GTC) en vez de varios como en el VLT? ¿Es que tal vez el coste es muy superior en el caso de la interferometría?
Mensajepor moriarty » 02 Jun 2005, 11:26
Efectivamente M87, eso era lo que yo "imaginaba" haber visto.
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.
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Mensajepor cometas » 02 Jun 2005, 11:30
Existe numerosos problemas tecnicos
La interferometria optica aunque ya funciona ,lo hace de forma muy limitada , sobre telescopios cercanos y sobre un porcion de la imagen muy muy pequeña pues debe llegar la luz de uno y del otro telescopio al mismo punto y bien enfasada.
La longitud de onda dela luz es muchisimo mas pequeña que la de las ondas de radio , es por ello que los ajustes necesarios para hacer coincidir coherentemente dos haces de luz , son tremendamente complejos , estamos hablando de ajustes nanometros.
De momento es mucho mas facil hacer un telescopio de inclsuso 100 metros que juntar la luz de varios telescopios separados de 10 metros
La interferometria optica aunque ya funciona ,lo hace de forma muy limitada , sobre telescopios cercanos y sobre un porcion de la imagen muy muy pequeña pues debe llegar la luz de uno y del otro telescopio al mismo punto y bien enfasada.
La longitud de onda dela luz es muchisimo mas pequeña que la de las ondas de radio , es por ello que los ajustes necesarios para hacer coincidir coherentemente dos haces de luz , son tremendamente complejos , estamos hablando de ajustes nanometros.
De momento es mucho mas facil hacer un telescopio de inclsuso 100 metros que juntar la luz de varios telescopios separados de 10 metros
Mensajepor ramsonian » 02 Jun 2005, 13:28
La pregunta es muy interesante. Incluso se podría hilar con el tema hubble. No será más barato construir uno más pequeño, y reparar el que tenemos en vez de hacer uno mayor y dejar que el otro se vaya a la porra?
Por supuesto que no me importa deeper, de hecho yo no había conseguido ver si me habían respondido (se me olvidó en que hilo había hecho la pregunta). Ahora al menos ya hay respuestas!
Aunque lo cierto es que mi pregunta iba más bien por el lado teórico. Alguna limitación producida por la longitud de onda de la luz o similares. La tuya es más bien a nivel práctico... pero siempre se aprende, no se me había ocurrido que con la luz también se puede "jugar a sumar"!
Por supuesto que no me importa deeper, de hecho yo no había conseguido ver si me habían respondido (se me olvidó en que hilo había hecho la pregunta). Ahora al menos ya hay respuestas!
Aunque lo cierto es que mi pregunta iba más bien por el lado teórico. Alguna limitación producida por la longitud de onda de la luz o similares. La tuya es más bien a nivel práctico... pero siempre se aprende, no se me había ocurrido que con la luz también se puede "jugar a sumar"!
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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