Reflexiones para comprar un telescopio.

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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Valakirka » 16 Oct 2020, 15:34

Pablogsnk escribió:desde luego la calidad es muy mejorable, ya podia una buena marca hacer un newton de maxima calidad ,


Por ejemplo, esta marca británica:


https://www.orionoptics.co.uk/telescopes.html

Sólo en las fotos ya se nota la calidad:

https://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkoptimiseddall.html

Otra cuestión son los precios, o lo que es igual, "se tiene lo que se paga".
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Valakirka » 16 Oct 2020, 15:55

Siguiendo con algunos ejemplos sobre el STREHL.

Celestron C6N 150/750

El STREHL es 0'802 lo que significa que es muy bueno -no perfecto o casi- pero sí muy bueno.

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Te ... t_402.html

Veamos este otro: SW 400/1800, un 16" f/4'5 algo muy deseable..., para muchos, pero no para todos.

STREHL: 0'439 lo que es un resultado malo, excepto en cielo profundo, ¿pero la observación astronómica se limita a esos objetos? Pues seamos claros, el número de posibles puntos de observación es muchísimo mayor que el número de objetos débiles de cielo profundo. Sólo ya la Luna y la Vía Láctea, como objeto en sí misma y lo que contiene, ya ofrecen posibilidades infinitas. Asequibles, según lo que se observe, para prismáticos hasta instrumentos muy grandes pasando por toda una gama de instrumentos intermedios.

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_161.html


La prueba de instrumentos astronómicos relativamente grandes (con una apertura de 350 mm o más) se asocia con dificultades significativas debido a la fuerte influencia de los efectos térmicos. En este caso, una armadura de Newton de 400 mm se estabilizó térmicamente durante el día. Luego se realizó una cuidadosa alineación de puntos en autocolimación. La sombra uno parecía bastante decente en el sentido de errores zonales, pero daba motivos para sospechar astigmatismo: el área de la imagen estaba iluminada de manera algo desigual.

La vista del punto 400 en autocolimación es una vista maravillosa :)

Incluso a pesar de las medidas tomadas (ventanas y puertas bloqueadas, bolsas de plástico para proteger contra el flujo, soplado forzado preliminar a largo plazo por un ventilador externo, la ausencia de caminar por la habitación), el punto vive su propia vida. Su apariencia cambia constantemente. Si miras por el ocular sin despegar durante varios minutos, puedes ver todas las "fases" de estas metomorfosis en secuencia. Así que nadó hacia algo manchado y sin forma, después de haber estado en esta forma por un tiempo, comenzó a disminuir nuevamente, acercándose a su ideal, pero, de repente, un "estallido" - un rayo largo y brillante - comienza a crecer de lado. Luego el rayo disminuye, desaparece en un lugar con manchas y ... durante varios segundos vemos el núcleo central y el primer anillo a su alrededor. Solo unos segundos. Entonces todo se repite desde el principio en una combinación u otra.

Está claro que el análisis correcto de puntos fuera de foco por punto en tales condiciones es muy complicado. Sin embargo, esférico parecía insignificante, astigmatismo moderado.

Se grabaron nueve clips con diferentes posiciones de tira. Arriba hay una variante del cálculo de uno de ellos (sin promediar el calor).

La conclusión es la siguiente: las imágenes serán buenas en objetos de cielo profundo.
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Valakirka » 16 Oct 2020, 16:10

Como contrapartida he elegido este refractor, SW, acromático de 70 mm de abertura con un STREHL de 0'958 :shock:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_131.html

Y con el consiguiente comentario final:

"Muy, muy bueno para un refractor de este nivel."



¿En serio? pueden preguntarse algunos. Pues mejor de lo que la opinión generalizada pueda decir y según para qué. Y es que este tipo de refractores con razones f/10 y algo más son estupendos para la observación urbana desde una terraza, balcón, azotea, etc., siempre y cuando no tengan delante un estadio de fútbol con partido en ese momento, o un monumento al Monte Everest plenamente iluminado y otras barbaridades "luminosas". Aunque suene exagerado qué tal estas palabras "un intrumento para cada objeto y cada objeto con su instrumento"
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Pablogsnk » 16 Oct 2020, 20:22

que interesante la pagina rusa, he mirado el coeficiente los maksutov newton de intes micro,rondan o superan bastante el 0,9 eso si que tiene que ser un buen tubo.
que opinais?

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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Valakirka » 17 Oct 2020, 20:29

Buenas, pues sí, esa página rusa de un laboratorio donde se hacen estos tipos de análisis y valoraciones, son sumamente interesantes, pero hay que tener presentes algunas cuestiones. La mayoría de los instrumentos ahí analizados, son usados, los han enviado sus propietarios para darles un repaso y que se les certifiquen los resultados. Los hay que presentan deficiencias, algunas realmente serias, y el sitio recomienda qué hacer. Se ve que algunos encargan que sean restaurados, pero otros no. También advierten en dicha página que sus análisis y certificaciones no tienen una misión comercial y, ni siquiera, tampoco hacen valoraciones por Marcas, series y modelos.

Pero, no cabe duda que sí tienen un valor orientativo, ya que permite hacerse una idea más o menos aproximada sobre calidades, resultados, rendimiento, etc., de los que han analizado. Y, en efecto, todo coeficiente que supera el STREHL 0'9 puede considerarse como muy bueno, pasando ya a "otra liga" , usando su propia expresión, cuando ese coeficiente llega al 0'95. Hay algunos casos que pueden resultar sorprendentes, pero no lo serán tanto sí tenemos en cuenta esa peculiaridad del sitio. Así, me llamó extraordinariamente la atención de que un TAKAHASHI TOA-150, que es tanto como un tótem de los refractores y cuyo coste ronda sobre unos 11.000 € (hablo de memoria, pero no creo andar muy lejos) y que haya dado un coeficiente de 0'894 :eeeeek: particularmente porque hay refractores acromáticos de buena calidad que superan generosamente esa cifra.

De modo que esto hay que tomarlo con reservas, no como un dogma incuestionable. Pero no dejo de pensar en la cara que se le debió poner al feliz propietario de dicho tubo cuando fue a recoger sus resultados y certificación. :pale: :pale:
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Valakirka » 17 Oct 2020, 20:39

Cuando estamos ante la duda de qué instrumento es mejor, honestamente habría que decir "más favorable" para nuestros intereses, no viene nada mal tener más orientaciones que las que dicen, o decimos, los usuarios de cada configuración, marca, y tal y tal. Porque esas opiniones son totalmente subjetivas, o sea, es aquello de que "cada cual cuenta las cosas según le van en la feria" y en eso esto se parece mucho a los medicamentos, los cuales no valen todos para los mismos males y los médicos nunca dejan de insistir en ello y es que lo que le va bien a uno le puede ir mal a otro, no mal, sino incluso hasta fatal. Por ello, sitios como ése, que no es el único que hay, son muy recomendables de consultar antes de gastarnos :evil3: :evil3: la pasta, la cual será mucha o poca no en relación a los ceros que haya detrás, sino más bien de los que haya disponibles en nuestra cartera. :D
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor Lepton » 24 Nov 2020, 03:32

Valakirka escribió:
Pablogsnk escribió:[code]un newton nunca depecciona, barato sencillo y potente, aunque hoy día están poco estimados


La configuración "Newton" es algo así como "chico para todo", pero eso no gusta a todo el mundo, y lo que está poco estimado es un Newton sobre una ecuatorial, porque el "Newton" sobre un teflón, o sea, "montura Dobson" se han vendido más que pipas.

Aquí las cuestiones son otras. Lo primero es su escasa calidad en el primario (generalmente un BK7, o "chino recocido") que salvo en los casos de focales largas, introduce una gran cantidad de distorsión y no sólo en los bordes, sino también a partir de la mitad más o menos del eje óptico. Sí hablásemos de otros espejos -pyrex, cuarzo, cerámicos-, lo haríamos de otras calidades exponencialmente cada vez más caras. En segundo lugar, la enorme incomodidad que representa la mirada lateral. Habrá, sin duda, a quienes les parezca normal y hasta excelente, pero no se puede negar que mientras en una abertura pequeña no hay problema, en las grandes sí. En tercera posición tenemos ese asunto al menos incómodo, o al que casi nadie parece querer enfrentarse, como es la colimación. Yo he sido testigo de la "gimnasia" que tenía que hacer un observador para dejar listo su 12 pulgadas antes de poder empezar.

En cuanto a la potencia, depende de qué se entienda por ésta. Por ejemplo, ese 12 pulgadas del que hablaba, mostraba un "Quinteto de Stephan", pequeño, pobre y escasamente contrastado. Cuando tuve oportunidad de echar un vistazo al instante vi una distorsión brutal, al tiempo que comprendí que dicho "Quinteto", carente de todo interés para mi personalmente, exigía no 12 `pulgadas, sino 16, 18 o 20, a efectos de poder apreciar detalles en tal grupo de galaxias. En cambio, aquél 12 pulgadas a la hora de mostrar estrellas dobles, triples o múltiples, lo que ofrecía eran coliflores, las cuales se convertirán en espléndidos alfilerazos totalmente definidos y contrastados, hasta mostrando su tonalidad, con un buen refractor de 4 pulgadas, no siendo necesario uno de mayor abertura, salvo por cuestiones de captura de mayor magnitud límite y de resolución efectiva.

Cuando se trata de comprobar el STREHL de un determinado instrumento, https://es.wikipedia.org/wiki/Cociente_de_Strehl se puede comprobar una considerable diferencia entre instrumentos de una misma configuración. El índice Strehl máximo se expresa como 1'0 y a medida que desciende la calidad se expresa con decimales inferiores. Así es posible comprobar un índice de 0'8... en un Newton de 6", lo que no está nada mal, y un índice de 0'3 o 0'4 en aberturas mucho mayores, lo que indica un desastre de calidad. Generalmente, esas diferencias, habiéndolas, entre los diseños Cassegrain y los refractores, no suponen variaciones semejantes de unos a otros.

Saludos. :D


No se que espejo o que ocular tendría el 12" por el que ha mirado, pero desde luego debía ser una birria. Por lo general un newton 12" de los que se venden en masa hoy día dará unas excelentes imágenes, nada de estrellas como alcachofas xD. Si bien es cierto que los telescopios más rápidos son más sensibles a ofrecer vistas que resalten los defectos del espejo, los 12" suelen rondar la F.5, que es una focal muy tolerable con el astigmatismo siempre y cuando se usen oculares decentes.

Para no confundir a las personas que empiezan en este mundillo, hago unas aclaraciones :

- El BK-7 borosilicato)solo tendrá una notable distorsión si se ve sometido a un cambio de temperatura importante debido a su coeficiente de expansión térmica, de ahí la recomendación de aclimatar estos telescopios antes de la observación, una vez aclimatado tiene exactamente el mismo potencial que un Pyrex o cualquier otro borosilicato, Zerodur o cualquier otro de vidrio cerámico. Por cierto la marca Pyrex ( de Corning) ya no fábrica espejos , hoy en día el equivalente es el Supremax 33 de Scotch, aunque aún se pueden encontrar algunos Pyrex nuevos en el mercado.

- El tema de tener el enfocador en un lateral: no sé dónde está el problema, no supone ni mucho menos una enorme incomodidad, tal vez este sea un tema más subjetivo, pero yo no veo el problema en poner el ojo en un lado del telescopio, en lugar de ponerlo en la base. Tal vez en aquellos telescopios con una gran apertura y una focal larga pueda ser un inconveniente por tener que usar una escalera, pero en un 12" de hoy día que rondan la F.5 no suele ser un problema, a no ser que seas muy bajito no necesitas subirte a nada para mirar.

- Por último aclarar el tema de la colimación, la primera vez y tomándolo con mucha calma igual se tarda de 5 a 10 minutos, las sucesivas se colima en cuestión de 1 o 2 minutos, ni hay que ser ingeniero, ni medallista olímpico, como mucho habrá que flexionar las piernas y en según qué telescopios ni eso, se puede colimar perfectamente de pie sin moverte del ocular. Esto se hace siempre en telescopios desmontables, en los de tubo cerrado si no hay que moverlo mucho es posible que ni siquiera requiera colimación frecuente.

Como conclusión, la mayoría de telescopios newtonianos que se venden en tiendas especializadas suelen ser bastante buenos, cada uno tiene sus más y sus menos, pero sobre todo esos "más o menos" son cosillas que se limitan más al diseño estructural que al óptico.

Resumiendo lo anterior con algún que otro apunte:

-Meade, Skywatcher, GSO, Teleskop Service, Explore Scientific etc... Todos vendrán de serie con Borosilicato BK-7 (o un equivalente) , por lo general son buenos espejos. Si por cualquier razón el espejo llegara deformado y por consecuencia ofreciera malas vistas, la obligación del vendedor sería cambiar el espejo por ser un producto defectuoso.

- Colimar un newtoniano es una tarea sencilla y generalmente rápida, en visual es menos exigente que en astrofotografía, donde se necesita ser más exacto a la hora de alinear los espejos.

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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor alffff » 30 Dic 2020, 13:36

Valakirka, tengo un Takahashi TSA120. El telescopio va bien pero mi poca fuerza para montarlo cada día me cuesta más. Si me paso al Taka 100 o 90mm, voy a notar diferencia en visual de un triplete a pasar a un doblete y una perdida de 2 0 3 centimetros? Solo me interesan los refractores.
Un saludo

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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor madaleno » 30 Dic 2020, 15:40

alffff escribió:Valakirka, tengo un Takahashi TSA120. El telescopio va bien pero mi poca fuerza para montarlo cada día me cuesta más. Si me paso al Taka 100 o 90mm, voy a notar diferencia en visual de un triplete a pasar a un doblete y una perdida de 2 0 3 centimetros? Solo me interesan los refractores.
Un saludo


Ten en cuenta la frase tan repetida de "El mejor telescopio es el que mas se usa".
Seguro le sacas mas partido a un 90 0 100 que al 120 si cada vez que lo vas a usar te da pereza montarlo.
Y respondiendo a lo que preguntas, tengo un TSA102 y comparando con un TSA120 al lado pues hombre, algo se nota, pero nada exagerado.

Saludos.
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Re: Reflexiones para comprar un telescopio.

Mensajepor madaleno » 30 Dic 2020, 15:50

Lepton escribió:
Valakirka escribió:
Pablogsnk escribió:[code]un newton nunca depecciona, barato sencillo y potente, aunque hoy día están poco estimados


La configuración "Newton" es algo así como "chico para todo", pero eso no gusta a todo el mundo, y lo que está poco estimado es un Newton sobre una ecuatorial, porque el "Newton" sobre un teflón, o sea, "montura Dobson" se han vendido más que pipas.

Aquí las cuestiones son otras. Lo primero es su escasa calidad en el primario (generalmente un BK7, o "chino recocido") que salvo en los casos de focales largas, introduce una gran cantidad de distorsión y no sólo en los bordes, sino también a partir de la mitad más o menos del eje óptico. Sí hablásemos de otros espejos -pyrex, cuarzo, cerámicos-, lo haríamos de otras calidades exponencialmente cada vez más caras. En segundo lugar, la enorme incomodidad que representa la mirada lateral. Habrá, sin duda, a quienes les parezca normal y hasta excelente, pero no se puede negar que mientras en una abertura pequeña no hay problema, en las grandes sí. En tercera posición tenemos ese asunto al menos incómodo, o al que casi nadie parece querer enfrentarse, como es la colimación. Yo he sido testigo de la "gimnasia" que tenía que hacer un observador para dejar listo su 12 pulgadas antes de poder empezar.

En cuanto a la potencia, depende de qué se entienda por ésta. Por ejemplo, ese 12 pulgadas del que hablaba, mostraba un "Quinteto de Stephan", pequeño, pobre y escasamente contrastado. Cuando tuve oportunidad de echar un vistazo al instante vi una distorsión brutal, al tiempo que comprendí que dicho "Quinteto", carente de todo interés para mi personalmente, exigía no 12 `pulgadas, sino 16, 18 o 20, a efectos de poder apreciar detalles en tal grupo de galaxias. En cambio, aquél 12 pulgadas a la hora de mostrar estrellas dobles, triples o múltiples, lo que ofrecía eran coliflores, las cuales se convertirán en espléndidos alfilerazos totalmente definidos y contrastados, hasta mostrando su tonalidad, con un buen refractor de 4 pulgadas, no siendo necesario uno de mayor abertura, salvo por cuestiones de captura de mayor magnitud límite y de resolución efectiva.

Cuando se trata de comprobar el STREHL de un determinado instrumento, https://es.wikipedia.org/wiki/Cociente_de_Strehl se puede comprobar una considerable diferencia entre instrumentos de una misma configuración. El índice Strehl máximo se expresa como 1'0 y a medida que desciende la calidad se expresa con decimales inferiores. Así es posible comprobar un índice de 0'8... en un Newton de 6", lo que no está nada mal, y un índice de 0'3 o 0'4 en aberturas mucho mayores, lo que indica un desastre de calidad. Generalmente, esas diferencias, habiéndolas, entre los diseños Cassegrain y los refractores, no suponen variaciones semejantes de unos a otros.

Saludos. :D


No se que espejo o que ocular tendría el 12" por el que ha mirado, pero desde luego debía ser una birria. Por lo general un newton 12" de los que se venden en masa hoy día dará unas excelentes imágenes, nada de estrellas como alcachofas xD. Si bien es cierto que los telescopios más rápidos son más sensibles a ofrecer vistas que resalten los defectos del espejo, los 12" suelen rondar la F.5, que es una focal muy tolerable con el astigmatismo siempre y cuando se usen oculares decentes.

Para no confundir a las personas que empiezan en este mundillo, hago unas aclaraciones :

- El BK-7 borosilicato)solo tendrá una notable distorsión si se ve sometido a un cambio de temperatura importante debido a su coeficiente de expansión térmica, de ahí la recomendación de aclimatar estos telescopios antes de la observación, una vez aclimatado tiene exactamente el mismo potencial que un Pyrex o cualquier otro borosilicato, Zerodur o cualquier otro de vidrio cerámico. Por cierto la marca Pyrex ( de Corning) ya no fábrica espejos , hoy en día el equivalente es el Supremax 33 de Scotch, aunque aún se pueden encontrar algunos Pyrex nuevos en el mercado.

- El tema de tener el enfocador en un lateral: no sé dónde está el problema, no supone ni mucho menos una enorme incomodidad, tal vez este sea un tema más subjetivo, pero yo no veo el problema en poner el ojo en un lado del telescopio, en lugar de ponerlo en la base. Tal vez en aquellos telescopios con una gran apertura y una focal larga pueda ser un inconveniente por tener que usar una escalera, pero en un 12" de hoy día que rondan la F.5 no suele ser un problema, a no ser que seas muy bajito no necesitas subirte a nada para mirar.

- Por último aclarar el tema de la colimación, la primera vez y tomándolo con mucha calma igual se tarda de 5 a 10 minutos, las sucesivas se colima en cuestión de 1 o 2 minutos, ni hay que ser ingeniero, ni medallista olímpico, como mucho habrá que flexionar las piernas y en según qué telescopios ni eso, se puede colimar perfectamente de pie sin moverte del ocular. Esto se hace siempre en telescopios desmontables, en los de tubo cerrado si no hay que moverlo mucho es posible que ni siquiera requiera colimación frecuente.

Como conclusión, la mayoría de telescopios newtonianos que se venden en tiendas especializadas suelen ser bastante buenos, cada uno tiene sus más y sus menos, pero sobre todo esos "más o menos" son cosillas que se limitan más al diseño estructural que al óptico.

Resumiendo lo anterior con algún que otro apunte:

-Meade, Skywatcher, GSO, Teleskop Service, Explore Scientific etc... Todos vendrán de serie con Borosilicato BK-7 (o un equivalente) , por lo general son buenos espejos. Si por cualquier razón el espejo llegara deformado y por consecuencia ofreciera malas vistas, la obligación del vendedor sería cambiar el espejo por ser un producto defectuoso.

- Colimar un newtoniano es una tarea sencilla y generalmente rápida, en visual es menos exigente que en astrofotografía, donde se necesita ser más exacto a la hora de alinear los espejos.



Totalmente de acuerdo con Lepton, he tenido un 12" SW goto y las imágenes que daba eran espectaculares. No me ha dado ningún tirón muscular ni me ha producido ninguna lesión de espalda :D
La posición de observación es inmejorable, con una silla regulable observas cualquier objeto cómodamente sentado.
Al ser f5 no molesta en absoluto la aberración esférica que pueda tener, algo en los bordes pero hay que fijarse. Ah y carente de cromatismo, algo que incluso en refractores caros es mas o menos que insufrible.

Saludos.
TSC 225
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