Mi opinión al respecto es que la vida fuera de la Tierra no es posible, sino inevitable estadísticamente. Para mi es una certeza que existe vida en las cercanías de nuestro sistema solar.
Aún así debemos ser conscientes que la inteligencia humana, tal y como la conocemos, es algo sumamente efímero. Como tan gráficamente explciaba Sagan, menos del último segundo del "año" de existencia del Universo.
La probabilidad de que dos civilizaciones tecnológicamente avanzadas y que no se han autodestruido se encuentren en el mismo "segundo" es muy baja y por tanto lo es coincidir con cualquier otra para nosotros.
Es triste pensar que si no hemos tenido hasta la fecha ninguna evidencia de la vida fuera de la Tierra pueda ser porque, efectivamente, todas las civilizaciones inteligentes se autodestruyen. También lo es pensar que estamos solos.
Inteligencia extraterrestre
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Mensajepor Valakirka » 25 Nov 2007, 23:48
¡Hummm! el tema de avistamientos, presuntos contactos y apariciones marianas, son tema muy delicado. El hecho de que los testigos de las supuestas apariciones hayan sido analfabetos no significa que haya que identificarlos con "histéricos" en el sentido psiquiátrico, ni que se trate de personas credulonas. La Iglesia católica es muy estricta en esos temas y los procesos de investigación de las supuestas apariciones los llevan a cabo personas con un altísimo nivel de formación intelectual. Para ello aplican algo que se llama "criterios de credentidad", y pasan muchos filtros dependientes de altos organismos vaticanos. Las conclusiones suelen demorarse decenios y, en ninguno de los casos conocidos, jamás se ha afirmado taxativamente su autenticidad. La prueba es que está determinado que los fieles católicos no tienen obligación de creer en ellas ya que no constituyen objeto de fé.
Respecto a la cuestión de avistamientos y supuestos contactos, existen numerosísimos grupos que se creen todo lo que les cuentan los "conspiranoides". Lamentablemente, estos personajes y toda la legión de credulones que les dan pábulo, manipulan el hecho de que hay testigos muy fidedignos, pero que con toda la parafernalia revistera tipo "Enigmas", "Más Allá" y otras, así como autores como J.J. Benítez en España y muchísimos más en otros paises, provocan que los testimonios de tales personas sean tomados a chirigota.
Por tanto, los aspectos más inexplicables de los casos nada claros, una pequeña proporción del total, quedan subsumidos en la manipulación que sí hacen los entusiastas de que el Sistema Solar es ya una especie de destino turístico alienígena.
Estos mismos personajes interesadísimos en el morbo que acompañan todas estas cuestiones, no dudan en "mezclar las churras con las merinas", es decir los OVNIS con la Santísima Virgen, que según ellos viene en un platillo, a efectos de sacar pingües beneficios en sus publicaciones panfletarias y vivir así del cuento.
Todos los fenómenos extraños, peculiares, que se salen de lo normal para ser calificados como "paranormales", "preternaturales" y "sobrenaturales", cada uno con sus especificidades, están acompañados de la picaresca, del timo, de la estafa, de la credulidad, de la falsedad, que lo único que logran es nublar los supuestos hechos. ¿Quién es el guapo, científico o funcionario comisionado de un Estado, que se pone a investigar en tales condiciones? Por otra parte, ¿a qué persona sensata que haya tenido una experiencia se le ocurre comentarla sabiendo las consecuencias a las que se arriesga?
Por ello, y debiendo tomar todas las precauciones posibles acerca de estos temas, en mi opinión no deberíamos ni tratarlas en este Foro. Son cuestiones muy delicados como he dicho al principio del post, que afectan a creencias y conciencias y nosotros por prudencia debemos limitarnos al mayor empirismo posible, a la mayor cientificidad de la seamos capaces, esto es como yo veo el asunto.

Respecto a la cuestión de avistamientos y supuestos contactos, existen numerosísimos grupos que se creen todo lo que les cuentan los "conspiranoides". Lamentablemente, estos personajes y toda la legión de credulones que les dan pábulo, manipulan el hecho de que hay testigos muy fidedignos, pero que con toda la parafernalia revistera tipo "Enigmas", "Más Allá" y otras, así como autores como J.J. Benítez en España y muchísimos más en otros paises, provocan que los testimonios de tales personas sean tomados a chirigota.
Por tanto, los aspectos más inexplicables de los casos nada claros, una pequeña proporción del total, quedan subsumidos en la manipulación que sí hacen los entusiastas de que el Sistema Solar es ya una especie de destino turístico alienígena.
Estos mismos personajes interesadísimos en el morbo que acompañan todas estas cuestiones, no dudan en "mezclar las churras con las merinas", es decir los OVNIS con la Santísima Virgen, que según ellos viene en un platillo, a efectos de sacar pingües beneficios en sus publicaciones panfletarias y vivir así del cuento.
Todos los fenómenos extraños, peculiares, que se salen de lo normal para ser calificados como "paranormales", "preternaturales" y "sobrenaturales", cada uno con sus especificidades, están acompañados de la picaresca, del timo, de la estafa, de la credulidad, de la falsedad, que lo único que logran es nublar los supuestos hechos. ¿Quién es el guapo, científico o funcionario comisionado de un Estado, que se pone a investigar en tales condiciones? Por otra parte, ¿a qué persona sensata que haya tenido una experiencia se le ocurre comentarla sabiendo las consecuencias a las que se arriesga?
Por ello, y debiendo tomar todas las precauciones posibles acerca de estos temas, en mi opinión no deberíamos ni tratarlas en este Foro. Son cuestiones muy delicados como he dicho al principio del post, que afectan a creencias y conciencias y nosotros por prudencia debemos limitarnos al mayor empirismo posible, a la mayor cientificidad de la seamos capaces, esto es como yo veo el asunto.



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Mensajepor Atlas » 26 Nov 2007, 23:03
Yo veo el tema como la piramide trofica de la tierra.
millones de planetas con vida bacteriana y protozoos,
Miles de mundos con vida vegetal o animal simple
Cientos de planetas con vida muy evolucionada
Unos muy pocos , una decena o menos, con vida inteligente tecnologica .
millones de planetas con vida bacteriana y protozoos,
Miles de mundos con vida vegetal o animal simple
Cientos de planetas con vida muy evolucionada
Unos muy pocos , una decena o menos, con vida inteligente tecnologica .
Cuando miras al abismo, el tambien te mira
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Mensajepor Valakirka » 27 Nov 2007, 00:14
Más o menos es como SAGAN imaginaba que pudiera ser, sólo que él hablaba de unas probabilidades que partiendo de que sólo el 10% de las estrellas de la Galaxia tuvieran cohortes planetarias, descendía al siguiente escalón con otro 10% y sucesivamente. En general, pues hablo de memoria, era algo así como:
Si la Vía Láctea tiene 150.000.000.000 de estrellas, pongamos que tienen cohortes planetarias el 10% = 15.000.000.000 (15 mil millones).
Supongamos que el 10% de éstas tiene algún planeta rocoso orbitándola: 1500.000.000 (1500 millones).
De ellos, el 10% tienen atmósfera respirable: 150.000.000 (150 millones).
A su vez, de éstos un 10% tendría formas de vida microbianas: 15.000.000 (15 millones).
Otro 10% de ellos contendría formas de vida complejas: 1'5 millones.
Para que otro 10% fuera habitáculo de formas de vida superiores: 150.000.
De los que el 10% contendrían vida inteligente en estadio primitivo: 15.000
Y de ellos el 10% vida civilizada en fase equivalente a un arco entre la antigüedad y la modernidad pre-industrial: 1.500
Y otro 10% para civilizaciones tecnológicas pero con desarrollo incipiente de las técnicas de viajes espaciales y de comunicación interestelar (vamos, como la Tierra), 150.
Sólo el 10% de éstas serían el hogar de civilizaciones muy evolucionadas con posibilidades reales de comunicación y desplazamiento a distancias estelares: ¡¡¡ 15 !!!
¡Quince! en toda la galaxia. ¡Quince! en un largo de 100.000 años-luz, en un ancho de 50.000 años-luz, en un grosor de 30.000 años-luz. ¡Quince! en un volumen de ¡¡¡ 150.000.000.000.000 años-luz !!! (150 billones de años-luz ) Una por cada ¡¡¡ 10 billones de años-luz cúbicos !!!
Sólo una diezmil millonésima parte de las estrellas que puedan tener planetas.
La otra cuestión que ya plantee, es ¿cómo estarán distribuidas?
Es para llorar.

Si la Vía Láctea tiene 150.000.000.000 de estrellas, pongamos que tienen cohortes planetarias el 10% = 15.000.000.000 (15 mil millones).
Supongamos que el 10% de éstas tiene algún planeta rocoso orbitándola: 1500.000.000 (1500 millones).
De ellos, el 10% tienen atmósfera respirable: 150.000.000 (150 millones).
A su vez, de éstos un 10% tendría formas de vida microbianas: 15.000.000 (15 millones).
Otro 10% de ellos contendría formas de vida complejas: 1'5 millones.
Para que otro 10% fuera habitáculo de formas de vida superiores: 150.000.
De los que el 10% contendrían vida inteligente en estadio primitivo: 15.000
Y de ellos el 10% vida civilizada en fase equivalente a un arco entre la antigüedad y la modernidad pre-industrial: 1.500
Y otro 10% para civilizaciones tecnológicas pero con desarrollo incipiente de las técnicas de viajes espaciales y de comunicación interestelar (vamos, como la Tierra), 150.
Sólo el 10% de éstas serían el hogar de civilizaciones muy evolucionadas con posibilidades reales de comunicación y desplazamiento a distancias estelares: ¡¡¡ 15 !!!
¡Quince! en toda la galaxia. ¡Quince! en un largo de 100.000 años-luz, en un ancho de 50.000 años-luz, en un grosor de 30.000 años-luz. ¡Quince! en un volumen de ¡¡¡ 150.000.000.000.000 años-luz !!! (150 billones de años-luz ) Una por cada ¡¡¡ 10 billones de años-luz cúbicos !!!







La otra cuestión que ya plantee, es ¿cómo estarán distribuidas?






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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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