La interpretación de los muchos mundos de Everett no es posible distinguir de la interpretación de la escuela de Bohr, pero es bien sabido que difieren en significado filosófico, munfdos paralelos y esa extrañeza de la interpretación de Everett es la que da pie a la formulación antrópica y más aún, a los "universos burbujas", pero ésta de qué sirve si no se puede hacer algo útil, no podemos mostrar experimentalmente la existencia de dichos universos y mucho menos podemos tener contacto con ello.
Soy nuevo en el foro y me gustaría saber su opinión en este tema,, acepto correciones, sugerencias y regaños,, jejeje
Interpretación de Copenhage e interpretación de Everett
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Interpretación de Copenhage e interpretación de Everett
Mensajepor MarceloRubio » 27 Dic 2007, 23:41
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=MarceloRubio"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor Guest » 28 Dic 2007, 13:46
¡ Hola, MarceloRubio !, bienvenido a la membresía de AAH.
Para respuesta al tema que traes, podría servirte el hilo simil existente desde 21- 11- 2007 en el subforo de Cosmología, que abrió holatao , con el título "Teoría de los Universos múltiples de Everett (IMM) 58%"
y que a mi modo de ver sería repetición.
Durante este mes transcurrido, a excepción de franc,(y con reservas), nadie más se ha interesado. Pero podrás en todo caso seguir informándote con los enlaces que ofrece el hilo.
En cuanto a las preguntas que se te ocurran, te conmino a que las sueltes, para ser nosotros los que decidamos si son o no interesantes. Y si alguien lo halla con cierto valor, podrá ilustrarnos a todos con su explicación. Y muchas veces lo que al principio parecía intrascendente, se convierte en verdadero quebradero de cabeza, al que podemos dar mil vueltas y disfrutar de las diversas opiniones que ello suscita.
Saludos del Abuelo.
Para respuesta al tema que traes, podría servirte el hilo simil existente desde 21- 11- 2007 en el subforo de Cosmología, que abrió holatao , con el título "Teoría de los Universos múltiples de Everett (IMM) 58%"
y que a mi modo de ver sería repetición.
Durante este mes transcurrido, a excepción de franc,(y con reservas), nadie más se ha interesado. Pero podrás en todo caso seguir informándote con los enlaces que ofrece el hilo.
En cuanto a las preguntas que se te ocurran, te conmino a que las sueltes, para ser nosotros los que decidamos si son o no interesantes. Y si alguien lo halla con cierto valor, podrá ilustrarnos a todos con su explicación. Y muchas veces lo que al principio parecía intrascendente, se convierte en verdadero quebradero de cabeza, al que podemos dar mil vueltas y disfrutar de las diversas opiniones que ello suscita.
Saludos del Abuelo.
Mensajepor Guest » 28 Dic 2007, 18:04
Recomiendo que revises dos conceptos fundamentales en la discución de este tema: decoherencia y "wave function collapse".
Mensajepor alshain » 28 Dic 2007, 18:15
Considera una partícula libre de interacciones. Esta se mueve con un momento determinado a través del espacio. Estando su momento determinado, su posición es indeterminada debido al principio de incertidumbre de Heisenberg. La interpretación de Bohr, usualmente denominada interpretación de Copenhague, afirma que un valor determinado y concreto de la posición no existe mientras esta se mueve con su momento determinado a través del espacio. No es que tal posición sea desconocida, sino que en realidad es una distribución de probabilidad de forma natural sobre todos los estados posibles de posición de la partícula en el espacio. A esta distribución de probabilidad se la denomina función de onda.
La interpretación de Copenhague también postula que cuando se realiza una medición de un observable determinado la función de onda se reduce a uno solo de los valores posibles a través de un proceso aleatorio e instantaneo. En el caso concreto que hemos considerado, una medición de la posición la determina en un valor concreto y determinado. Se dice que la medición de un observable hace colapsar o reducir la función de onda asociada a un solo punto de forma aleatoria. En defintiva, con este postulado del colapso, la interpretación de Copenhague nos pone frente a un mundo indeterminista, en el cual las propiedades concretas se determinan durante la medición de forma aleatoria.
Existen no obstante interpretaciones alternativas a la mecánica cuántica, como la interpretación de Everett. Toda interpretación alternativa de la mecánica cuántica ha de ajustarse a las condiciones del teorema y el experimento de Bell. Lo fabuloso de este teorema basado en un experimento estadístico es que permite elegir entre diferentes principios físicos que dan lugar al mismo formalismo matemático de la mecánica cuántica. Estríctamente hablando lo que ocurre es que de tres principios el experimento obliga a descartar uno y quedarse con los otros dos. Estos tres principios son determinismo, localidad y lo que en inglés se denomina "counterfactual definiteness", que viene a ser el hecho que cada experimento nos de un único resultado.
La interpretación de Copenhague descarta el determinismo, tal y como he intentando explicar arriba con el ejemplo de la partícula libre. La interpretación de Everett descarta el "counterfactual definiteness" y una medición da lugar a todos los resultados posibles en diferentes "mundos". En esta interpretación la función de onda no colapsa nunca y su evolución es completamente determinista si se consideran todos los mundos como posibilidades que se dan en la realidad. La desventaja (depende de quién o cómo se mire) es que los diferentes valores posibles de una medición se separan en diferentes mundos dando lugar a realidades independientes.
Partiendo de esta base, y dejando de lado interpretaciones y gustos metafísicos, existe un aspecto formal muy concreto que inclina la balanza hacia la interpretación de Everett frente a la de Copenhague desde el punto de vista de consistencia interna en el formalismo matemático de la cuántica. Para entenderlo conviene notar que la evolución temporal de toda función de onda o en general de todo sistema cuántico obedece una ecuación denominada ecuación de Schroedinger. Esta ecuación es de validez completamente general y se basa sólo en un par de principios muy generales como conservación de probabilidades. Nos describe la evolución determinista de la función de onda, desde un estado de superposición sobre valores posibles en un instante de tiempo, hasta otro en un instante posterior.
Ocurre que la evolución temporal de un sistema que sufre un colapso de su función de onda, tal y como prescribe la interpretación de Copenhague, no puede ser descrita por medio de la ecuación de Schroedinger. Esto es una característica algo desagradable de la teoría y nos indica una posible inconsistencia interna. La teoría nos proporciona una ecuación que nos describe cómo los sistemas evolucionan en el tiempo, pero luego, a la hora de realizar mediciones y enfrentarnos al colapso, tal ecuación es inservible. En la interpretación de Everett no obstante tal ecuación es válida siempre, al no existir la noción de colapso.
Un saludo.
La interpretación de Copenhague también postula que cuando se realiza una medición de un observable determinado la función de onda se reduce a uno solo de los valores posibles a través de un proceso aleatorio e instantaneo. En el caso concreto que hemos considerado, una medición de la posición la determina en un valor concreto y determinado. Se dice que la medición de un observable hace colapsar o reducir la función de onda asociada a un solo punto de forma aleatoria. En defintiva, con este postulado del colapso, la interpretación de Copenhague nos pone frente a un mundo indeterminista, en el cual las propiedades concretas se determinan durante la medición de forma aleatoria.
Existen no obstante interpretaciones alternativas a la mecánica cuántica, como la interpretación de Everett. Toda interpretación alternativa de la mecánica cuántica ha de ajustarse a las condiciones del teorema y el experimento de Bell. Lo fabuloso de este teorema basado en un experimento estadístico es que permite elegir entre diferentes principios físicos que dan lugar al mismo formalismo matemático de la mecánica cuántica. Estríctamente hablando lo que ocurre es que de tres principios el experimento obliga a descartar uno y quedarse con los otros dos. Estos tres principios son determinismo, localidad y lo que en inglés se denomina "counterfactual definiteness", que viene a ser el hecho que cada experimento nos de un único resultado.
La interpretación de Copenhague descarta el determinismo, tal y como he intentando explicar arriba con el ejemplo de la partícula libre. La interpretación de Everett descarta el "counterfactual definiteness" y una medición da lugar a todos los resultados posibles en diferentes "mundos". En esta interpretación la función de onda no colapsa nunca y su evolución es completamente determinista si se consideran todos los mundos como posibilidades que se dan en la realidad. La desventaja (depende de quién o cómo se mire) es que los diferentes valores posibles de una medición se separan en diferentes mundos dando lugar a realidades independientes.
Partiendo de esta base, y dejando de lado interpretaciones y gustos metafísicos, existe un aspecto formal muy concreto que inclina la balanza hacia la interpretación de Everett frente a la de Copenhague desde el punto de vista de consistencia interna en el formalismo matemático de la cuántica. Para entenderlo conviene notar que la evolución temporal de toda función de onda o en general de todo sistema cuántico obedece una ecuación denominada ecuación de Schroedinger. Esta ecuación es de validez completamente general y se basa sólo en un par de principios muy generales como conservación de probabilidades. Nos describe la evolución determinista de la función de onda, desde un estado de superposición sobre valores posibles en un instante de tiempo, hasta otro en un instante posterior.
Ocurre que la evolución temporal de un sistema que sufre un colapso de su función de onda, tal y como prescribe la interpretación de Copenhague, no puede ser descrita por medio de la ecuación de Schroedinger. Esto es una característica algo desagradable de la teoría y nos indica una posible inconsistencia interna. La teoría nos proporciona una ecuación que nos describe cómo los sistemas evolucionan en el tiempo, pero luego, a la hora de realizar mediciones y enfrentarnos al colapso, tal ecuación es inservible. En la interpretación de Everett no obstante tal ecuación es válida siempre, al no existir la noción de colapso.
Un saludo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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