Ayuda para identificar constelación de hace más de 2000 años

m3ntol · Mensaje sin leerpor **m3ntol** » 09 Ene 2008, 01:03

Hola,
un amigo mío que trabaja en la excavación de Numancia me ha pedido que le ayude a identificar una constelación representada en una placa con más de 2000 años de antigüedad. Os copio la imagen y el texto.

Perdoname el retraso a la hora de enviarte la placa de Numancia con la posible representación de una constelación o lo que sea. Veras que la placa está dividida en dos escenas, aunque la mitad inferior está prácticamente perdida. En la parte superior, como ya comentamos el día de Navidad, se observa un caballo, que en el mundo celtibérico y celta tiene cualidades psicopompas, es decir, se considera que tenía la cualidad de portar las almas de los difuntos al Más Allá; y una escalera que lleva hasta esos cuerpos astrales que parecen ser una constelación, o parte de algo, en forma de carro.

No sé si podrá identificarse, ya te comenté que a mi me parece que puede coincidir con algunas estrellas de Pegaso, por otra parte conocida por Celtas y Griegos (y que aparece mencionada en los calendarios astrales de Eleusis y de Sequani...); aunque si el tamaño de los cuerpos astrales representados tiene que ver con la intensidad del brillo de las estrellas, no se correspondería su posición con lo que he podido ver en Internet.

De todas formas, yo no tengo mucha idea de lo que hay por ahí arriba, así que a ver a ti que te parece y si se puede relacionar con alguna cosa que conozcas.

Un abrazo, y muchas gracias por todo,

edu-lopez · Mensaje sin leerpor **edu-lopez** » 09 Ene 2008, 01:18

apostaría por auriga per la verdad es que lo pones dificil

m3ntol · Mensaje sin leerpor **m3ntol** » 09 Ene 2008, 01:26

Le he pdido que concrete la antigüedad lo más posible por si hay algún movimiento apreciable de estrellas pero serán unos 2000 años.

Me pregunto si alguna podría ser un planeta.

Sitio web · Mensaje sin leerpor **javo** » 09 Ene 2008, 01:32

no se.... igual leo me parece a mi.. pero no estoy nada seguro.

Valakirka · Mensaje sin leerpor **Valakirka** » 09 Ene 2008, 01:55

Estoy intentando encontrar esa disposición de los objetos estelares, es realmente difícil con los datos que aporta el dibujo, por ejemplo, no me coinciden con Pegaso ni con Auriga...

Pero lo chocante es otra cuestión, se supone que este dibujo ha sido elaborado copiando tal cual lo "epigrafiado" en la placa, es decir, que los arqueólogos que participan en la excavación no han añadido nada de "su propia cosecha", entonces ¿cómo es posible que las estrellas tengan anillos de difracción? :shock:

jordillo · Mensaje sin leerpor **jordillo** » 09 Ene 2008, 02:00

No serán las pleyades, hace dos mil años no estaban exactamente como ahora....? :idea:

Valakirka · Mensaje sin leerpor **Valakirka** » 09 Ene 2008, 02:21

¿Qué tal Las Pléyades?... siguiendo el dibujo que reproduce la placa, arriba a la izquierda "Maia" (20) , pues lo representado es o parece una doble; a continuación a la derecha "Taygeta" (19), más a la derecha la "v624", más hacia abajo, "Celaeno" (16), para terminar en "Electra" (17). Además, hay como dos objetos muy alargados que pudieran ser una representación de la nebulosa que envuelve a "Merope" (23 tauri), o NGC 1435 o Nebulosa Tempel. Faltan muchos fragmentos, las componentes habrán tenido alguna modificación en su disposición en 2000 años y, para incidir más aún, están en "El Toro".

Buscad alguna representación que tengais a mano y compararlas, ¿a ver qué os parece? :wink:

mack · Mensaje sin leerpor **mack** » 09 Ene 2008, 08:23

No sé, la verdad, el movimiento aparente que hayan podido llegar a tener las estrellas en 2000 años. Imagino que no habrá sido mucho, al menos algo que afecte en demasía a cómo vemos las constelaciones a simple vista. Siendo esto así, yo votaría por que se trata de Delphinus, aunque bien podría tratarse de las Pléyades, objeto que ha maravillado a la humanidad a lo largo de los siglos como consta en escritos antiguos.

Scorpius_OB1 · Mensaje sin leerpor **Scorpius_OB1** » 09 Ene 2008, 09:42

Quizás pudiera ser Géminis y la otra estrella brillante un planeta...

joviano · Mensaje sin leerpor **joviano** » 09 Ene 2008, 10:21

Vaya por delante mi ignorancia del tema y mis ganas de rizar el rizo. Si lo representado es una constelación, pudiera tratarse de un fenómeno remarcable.

Las tres estrellas pequeñas superiores pudieran ser las pinzas y la cabeza de la constelación del escorpión. La que está inmediatamente debajo de la escalera horizontal pudiera ser Antares y las inferiores, el principio del cuerpo del escorpión.

La eclíptica pasa mas o menos a la izquierda de Beta-escorpio y así lo representado sería una conjunción de planetas (tres planetas o dos, según interpretemos que lo representado junto a la cabeza del caballo esquematizado es un planeta o es M4).

¡Ale, ahí queda eso!

Feliz año astronómico y Saludos.